NW #62 - Die Jahre - Folge 2

00:00:10: Hallo und herzlich willkommen zu Nachwort dem Literatur Podcast, eurem Literatur-Podcast.

00:00:15: Mein Name ist Lukas Gröning und ich sitze hier mit meinem – das habe ich lange nicht mehr gesagt – Cohost, meinem konntgenialen Partner Oliver Hahn.

00:00:21: Hallo Olli!

00:00:22: Danke schön hier zu sein.

00:00:24: Wir besprechen nach wie vor, jetzt in der bereits zweiten Folge den Roman Die Jahre von Annie Arnaud aus dem Jahr.

00:00:29: Wir haben uns beide die deutsche Übersetzung von Sonja Fink besorgt Aus dem Soekampferlag.

00:00:34: bei mir ist das die zehnte Auflage Bei dir eine andere aber das ist das gleiche quasi.

00:00:39: Olli wängt schon ab.

00:00:40: hier ist vollkommen scheißegal und In dieser Episode reden wir weil sich das so wunderbar strukturieren lässt in unserer gängigen Form quasi in unseren Text Längen die wir immer behandeln die seiten fünftig bis ein hundert.

00:00:53: Und bevor wir quasi zur Besprechung dieser Fünfzig Seiten kommen, werde ich euch erstmal kurz sagen warum es überhaupt ging auf den ersten Fünfzigseiten von Anja Noh.

00:01:02: Da kann man vielleicht gleich mal zu sagen das ist gar nicht so einfach weil wir festgestellt haben dass es kein Roman der besonders Handlungsgetrieben ist sondern sich eher um einzelne Thematiken dreht.

00:01:11: aber das könnt ihr alles nochmal rausfinden in der ersten Folge.

00:01:14: Aber für alle die diese noch nicht gehört haben jetzt hier ein kleiner Recap oder zur Auffrischung halt Das Buch setzt mit zwei Zitaten ein die umvergessen die Helismus und die Fragekreisen, ob Handlungen überhaupt Bedeutung haben.

00:01:27: Danach folgt eine Montage aus Schlaglichtern, die sich nicht nach Realität Medien vermitteltem und fiktiven trennen lassen.

00:01:33: Alltagszehen zum Beispiel eine Person, die hinter einer Baracke pinkelt ein Mann der sich im Zug selbst befriedigt Erinnerungen an einen Plumsclaw in Lil Bonn stehen neben Fotografien Filmszenen Werbespots und Showmomenten wie einem Zaubertrick.

00:01:46: Dazu kommen Reiserlebnisse, romantische und sexuelle Begegnungen, Sprichwörter- und vermeintliche Weisheiten – wohl Gersprache, unklare Fachbegriffe, deutungsbedürfte.

00:01:55: Gesetze wie Existieren ist Trinken ohne Durst, Liedzeilen.

00:01:59: Erinnerung an die verstorbenen Eltern.

00:02:01: Wiederholt wird darauf hingewiesen dass mit dem Verschwinden der Menschen auch ihre Erinnerungen und ihre Individualität verschwinden.

00:02:08: Im Anschluss setzt ihr eigentliche Handlung ein, die sich anhand von Fotografien einer sich erinnernden Person strukturieren und entfalten.

00:02:16: So zeigt die erste Fotografie ein Kleinkind, die zweite ein vierjähriges Mädchen.

00:02:20: Die Fotografien drei und vier ein Mädchen auf dem Weg in die Pubertät.

00:02:24: Die Photos werden aus auktorialer Perspektive im Präsenz betrachtet.

00:02:27: Es lässt sich an autobiografischer Bezug zwischen Autorinnen und Protagonistin erahnen Eine Ich-Perspektive jedoch wird vermieden.

00:02:34: Dennoch kennzeichnend die gezeichneten Bilder eine überraschende Detailfülle, die ein Dagebesen seien mindestens suggerieren.

00:02:41: Darüber hinaus enthält der Text Wertungen etwa über Familienfeiern, die sich endlos zogen.

00:02:46: Durch Anhäufungen verschiedener Begriffe entsteht außerdem eine zynische Ironisierung, die Gesellschaftskritik an Familienstrukturen, Konsumkultur und Religion übt.

00:02:55: Ania Noh entwirft also anhand ihrer eigenen Biografie ein Gesellschaftsporträt.

00:02:59: Bei Familienfeiern wird von einer krigsgeprägten Vergangenheit erzählt – der Hungerwinter of the War in nineteen forty-two, Kriegsankündigungen, Plünderungen, Raketengeräusche.

00:03:08: Paralleda zu spielen die Kinder.

00:03:10: Dann folgen Erzählungen von der Nachkriegswelt mit Trümmern, konsumorientierter Bedürfnisbefriedigung, kultureller Entwicklung und Gemeinschaftsbildung.

00:03:17: Weitere Erinnerungen gäten Weihnachten dem Spielen mit Gleichaltrigen und Krankheiten.

00:03:23: Es wird erzählt von einem Urlaub und dem Alltag des Schülerlebens.

00:03:26: Der Text beschreibt außerdem wie sich in Frankreich unterschiedliche Bevölkerungsgruppen, arme Menschen Arbeiter Bildungsbürger und Akademiker in eigenen Ballungszentren herausbilden.

00:03:36: Es geht um Gentrifizierung, Kapitalismus und Marketing.

00:03:39: Und um die frühkindliche Entstehung einer Klassengesellschaft.

00:03:43: Zugleich zieht Routine ein – Kommunion, Jahrmärkte, Sportereignisse, Feiertage.

00:03:48: Eine Biografie also so scheint es, die sich nicht nur an den großen gesellschaftlich eingeprägten Ereignissen orientiert sondern vor allem am alltäglichen und banalen dessen Prägung hier als viel wichtiger für die Formung eines menschlichen Lebens zentralisiert wird als der große Weltentwurf.

00:04:03: Und auch die weitestgehend lineare Handlung spielt hier eine Nebenrolle.

00:04:07: Und trotzdem möchte ich dich fragen, lieber Olli, worum ging es denn nun?

00:04:10: auf den Seiten fünftig bis hundert?

00:04:14: Wir haben gelesen Seite fünfzig bis einhundert.

00:04:17: ab Seite Fünfzig geht es zunächst um das Erwachsenwerden in den fünfziger Jahren.

00:04:23: Sexualität ist stark mit Charme verboten und unwissenverbunden.

00:04:28: besonders von Mädchen wird erwartet dass sie anständig bleiben und wenig über sexuelle Dinge wissen.

00:04:34: Jugendliche stehen unter genauer Beobachtung der Erwachsenen, während für Jungen der Wehrdienst ein wichtiger Schritt ins erwachsenen Leben ist.

00:04:42: Gleichzeitig verändert sich der Alltag – Radio, Kino, Musik, Werbung und neue Konsumgüter werden immer wichtiger.

00:04:49: Fernsehen ist zunächst noch etwas Besonderes.

00:04:52: Jugendliche hören moderne Musik, interessieren sich für Filme & Stars und wünschen sich Dinge wie Plattenspieler.

00:04:59: Auch der Umgang mit Mode, Aussehen und Beziehungen gewinnt an Bedeutung.

00:05:04: Politische und historische Ereignisse tauchen immer stärker am Alltag auf.

00:05:07: Genannt werden die Niederlage Frankreichs im französischen Indochiner Krieg, der Algerienkrieg, die sowjetischen Panzer in Budapest und der Sputnik.

00:05:17: Der Algerien-Krieg rückt zunehmend in den Mittelpunkt der Nachrichten.

00:05:21: Junge Männer aus dem Umfeld werden eingezogen und manche sterben im Krieg.

00:05:26: Gleichzeitig besteht die Angst vor einem möglichen neuen Weltkrieг unter Einsatz von Atomwaffen.

00:05:33: Die Schulzeit ist streng geregelt.

00:05:35: Im Unterricht werden nach wie vor klassische Autoren gelesen und feste Regeln befolgt.

00:05:41: Außerhalb der Schule verändert sich die Jugendkultur deutlich.

00:05:44: Rock'n Roll, Elvis Presley und Bill Haley werden populär.

00:05:47: Jung und Mädchen treffen sich häufiger gehen ins Kino oder spazieren gemeinsam nach den Sonntagsmessen.

00:05:53: Trotzdem müssen besonders Mädchen weiterhin darauf achten keinen schlechten Ruf zu bekommen.

00:06:00: Mit dem Ende der Schulzeit wird es Abitur zu einem wichtigen Wendepunkt.

00:06:04: Danach eröffnen sich neue Möglichkeiten, manche Jugendliche reisen andere arbeiten in Ferienlagern.

00:06:10: Sie sind zum ersten Mal länger von Zuhause weg sehen etwas von Frankreich verdienen eigenes Geld und verbringen mehr und mehr Zeit.

00:06:17: mit Gleicheitrigen Ende der Fünfzigerjahre herrscht ein starkes Vertrauen in den technischen Fortschritt.

00:06:23: Neue Autos, Kunststoffe, Hausarztgeräte, Atomenergie gelten als Zeichen einer modernen Zukunft.

00:06:31: Gleichzeitig bleibt die politische Lage angespannt.

00:06:34: Der Egerienkrieg dauert an und enzohnundhundertfünfzig kehrt Charles de Gaulle an die politisch Spitze Frankreichs zurück.

00:06:42: Nach dem Abitur beginnt das Studium.

00:06:44: Das Leben an der Universität ist wesentlich freier als in der Schule.

00:06:48: Es gibt neue Bücher, neue politische Begriffe und neue Diskussionen – häufig auch ein Kneipen!

00:06:53: Die junge Frau, die wir hier begleiten stammt selbst aus einem einfacheren Elternhaus.

00:06:58: Wir erinnern uns dass die Eltern einen Laden oder einen Café betrieben haben.

00:07:02: Und im Studium begegnet sie nun Menschen aus anderen sozialen Schichten.

00:07:06: Manche Studenten kommen aus wohlhabenden Familien besitzen daher mehr Geld und haben andere Lebensgewohnheiten.

00:07:13: Der Algerien Krieg bleibt weiterhin präsent und endet schließlich mit den Verträgen von Evian.

00:07:19: Währenddessen verändert sich Frankreich weiter.

00:07:22: Fernsehen, Supermärkte, Autos und neue Haushaltsgeräte werden immer selbstverständlicher.

00:07:27: Die Menschen kaufen mehr und häufiger Kredit- und Ratenkäufe.

00:07:30: Kaufhäuser und neue Produkte gehören zunehmend zum Alltag.

00:07:35: Auch ältere Gegenstände wirken plötzlich altmodisch Und werden zu Erinnerungsstücken oder eben ganz ausgetauscht.

00:07:42: In den sechziger Jahren verändert sich auch das gesellschaftliche Leben.

00:07:46: Die Jugend wird sichtbarer, neue Musik verbreitet sich und die Sprache der jüngeren Generationen unterscheidet sich stärker von der der Eltern.

00:07:53: Die Antibabypille wird erlaubt und verändert die Möglichkeiten von Frauen.

00:08:00: Für die junge Frau beginnt gleichzeitig ein neues Lebensstadium.

00:08:03: Sie heiratet richtet sich mit ihrem Mann eine Wohnung ein und bekommt einen Kind.

00:08:07: Der Alltag besteht nun als Einkaufen Haushalt Kinderpflege und Besuchen bei anderen jungen Familien.

00:08:14: Vieles von dem, was sie früher mit ihrem Leben ihrer Eltern verbunden hatte gehört nun zu ihrem eigenen Alltag.

00:08:20: Politische Ereignisse laufen dabei neben dem privaten Leben weiter – bei der französischen Präsidentschaftswahl in den Hundertenhundertsechzig stimmt man gegen de Gaulle und für Mitterrand.

00:08:31: Trotzdem stehen im täglichen Leben meist Familie, Wohnung Arbeit- und Kind im Vordergrund.

00:08:36: Direkt betroffen von der Politik des Landes scheint meinem eigenen Wohnzimmer dabei eher nicht.

00:08:42: Am Ende ist Abschnitt kommen die Schwiegereltern zu Besuch.

00:08:45: Die Wohnung wird vorbereitet und ein Essen serviert, beim gemeinsamen Essen sprechen die Generationen über unterschiedliche Dinge – die älteren erzählen wieder von Krieg-, Nachkriegszeit- und Algerien während die jüngeren aktuelle politische um gesellschaftliche Themen ansprechen.

00:09:01: Nach dem Essen wird Kaffee getrunken und Bridge gespielt.

00:09:04: Das Kind der junge Frau wacht aus seinem Mittagsschlaf auf.

00:09:07: Die junge Frau stellt fest dass sie nun an einem Punkt angekommen ist den Sie sich früher gewünscht hatte.

00:09:13: Sie hat einen Mann, ein Kind und eine eigene Wohnung.

00:09:17: Und damit öffnen wir für alles das was da vollgestopft drin war.

00:09:24: Vollgestopfterin war es genau die richtige Formulierung wahrscheinlich!

00:09:28: Ich habe gestern und tatsächlich heute weil ich frei hatte die Vorbereitung gemacht... Ich hatte das Buch vor ein paar Tagen schon gelesen also nicht das Buch sondern diesen Abschnitt natürlich nur Da war das sehr, sehr schön.

00:09:41: In der Vorbereitung kann ich sagen die hat relativ wenig Spaß gemacht.

00:09:44: Weil nicht weil es irgendwie schlecht gewesen wäre oder weil ich das irgendwie abgelehnt hätte was dort steht?

00:09:50: Ich fand das super interessant und zwar so interessant dass ich fast in jedem Satz irgendwas interessantes hätte rausschreiben können was irgendwie spannend wäre hier zu diskutationswürdig wäre Und deswegen habe ich mehrere Stunden tatsächlich da gesessen und jetzt hier fünf Seiten Notizen heraus geschrieben.

00:10:06: Das ist unfassbar viel einfach Und es sind im Endeffekt schon Themen, die sich irgendwie klustern lassen, hatte ich den Eindruck.

00:10:14: Die aber auch immer sehr interessant und interpretationsbedürftig sind.

00:10:17: also Ich hatte wirklich hier das Gefühl dass wir auf der einen Seite natürlich diese lineare Handlung haben von ihren einzelnen Lebensstationen, die immer mal wieder so durchscheinen.

00:10:26: dann haben wir diese Erkenntnisse oder diese Beschreibung der großen Lebensentwürfe, die ja laut ihr das haben wir beim letzten Mal besprochen gar nicht so den großen Einfluss haben auf ihre eigene Biografie.

00:10:36: Zumindest sieht sie das selbst so.

00:10:38: und dann immer wieder dieser einzelnen philosophischen Aspekte rund um das Thema Erinnerungen

00:10:43: usw.,

00:10:44: die immer mal wieder eingeflossen sind und die auch so eine einzelne Absätze quasi darstellen als wären Sie im Nachgang reingefügt worden?

00:10:51: Oder als sind Sie während des Schreibprozesses quasi Gedanken, die währenddessen gekommen sind untergebracht wurden, sozusagen um über das eigens geschriebenen nochmal zu reflektieren.

00:11:02: Und das bietet so viel, sich diese Aspekte, diese Teile durchzulesen und sie dann wieder mit anderen in Verbindung zu bringen.

00:11:10: Dass es intellektuell schon ziemlich herausfordernd ist ehrlich gesagt, das Buch zu lesen aber auch extrem befriedigend und es ist wirklich ganz, ganz fantastisch meiner Meinung nach was wir hier lesen gerade.

00:11:19: Hast du jetzt bei den letzten fünftig Seiten oder bei den aktuellen die wir gelesen haben ein anderes Lesegefühl gehabt als bei den ersten?

00:11:25: Ja ich glaube schon weil ich daran gewöhnt war.

00:11:27: Ich musste erst mal wer das in diesem Podcast noch nicht hatten mich daran gewöhn das Handlung gar keine... Wahnsinnig große Rolle spielt, sondern diese Beschreibung von zum Beispiel Konsumkultur oder so was.

00:11:37: Oder von Familienstrukturen wobei das stimmt nicht ganz bei Serotonin war es ähnlich sag ich mal.

00:11:41: da hatten wir auch einen Hauptcharakter der relativ Schwer vom Fleck kam, sag ich mal.

00:11:46: Sich gedanklich weiterentwickelt hat in irgendeiner Form und wusste ja dann auch um diese Aspekte.

00:11:50: In irgendeine Form ging nur aus einer psychologisch viel subjektiveren Sicht wo man sich gar nicht fragen konnte okay wer denkt hier eigentlich?

00:11:57: Wer spricht hier eigentlich gerade weil das ist etwas was in die Jahre ja eine Riesenrolle spielt immer die Frage spricht jetzt hier gerade die Gegenwarts?

00:12:05: Annie Erno spricht gerade oder denkt darüber nach die Vergangenheitsanianno, oder eine der Vergangenheizaniannos.

00:12:12: Es gibt ja mehrere in verschiedenen Altersstrukturen.

00:12:14: Oder denkt die Gegenwartsanianno über die Gedanken nach, die damals schon die Verganganheitsaniano... oder an Janos gehabt haben.

00:12:22: Und das ist ein interessanter Punkt, der auch sehr interpretationsbedürftig ist und der... ...auch so auf dieses Thema Einsheit was wir glaube ich beim letzten Mal hatten mit diesem inwiefern prägen die Gegenwartserfahrung, die kulturellen Einflüsse, die wir in der Gegenwart haben beispielsweise,... ...die unsere Sichtweise auf unser Ich in der Vergangenheit oder auf einzelne Ereignisse oder Momente.

00:12:44: Super spannend!

00:12:45: Also es war ein anderes Lese-Erlebnis, es ging jetzt leichter ums sozusagen.

00:12:50: Ah ja, okay.

00:12:51: Also ich hatte hier den Eindruck... Hier wurden ganz viele Andeutungen gemacht.

00:12:58: also das war in den ersten fünfzeiten auch schon wurde immer wieder irgendwelche Chansons genannt.

00:13:04: Die kenne ich alle nicht habe die jetzt auch alle nicht nachgehört und es ging hier noch mehr weiter.

00:13:10: Also die waren ganz viele auch Autoren und Lyrica oder Lyrikerinnen genannt, und Sänger und Künstler und Filme und alles Mögliche vollgestopft aber auch mit so politischen Anspielungen, die manche... Manche könnte ich mir irgendwie auf meinem begrenzten Allgemeinwissen irgendwie herleiten noch?

00:13:31: Das hat mir das mal gehört, aber es ging halt schon... war für mich einfach schon speziell Und ich hatte zwischendurch schon gedacht, ach ich muss das jetzt wirklich... Ich muss jetzt bei meinem Vorhaben bleiben.

00:13:42: Einfach erstmal lesen!

00:13:43: Jetzt nicht anfangen irgendwie da durchzugehen weil sonst zerschieße ich mir den Lesefluss sondern habe ich nicht verstanden?

00:13:51: Okay dann verstehe ich vielleicht den nächsten Satz oder den übernächsten und irgendwie glaube ich kriege ich so grob was hin.

00:13:59: Da musste ich glaube ich jetzt in der In der Runde jetzt schon ein bisschen eher bei mir bleiben, weil das so viel wartig ist.

00:14:07: Wie du gesagt hast, es war so aufgeladen alles und da war irgendwie alles wichtig!

00:14:11: Ja die intertextuellen Verweise sozusagen auf andere Werke, die eine Rolle spielen... damit konnte ich in unserer ersten Session muss ich sagen auch relativ wenig mit anfangen.

00:14:20: Jetzt sind die Dinge mir schon ein bißchen vertrauter und bekannter gewesen.

00:14:23: also gerade im Filmbereich gibt's so einige Sachen, die ich kannte und wo ich auch die Bezüge direkt herstellen konnte ... und auch so einen Sinn direkt erkannt habe.

00:14:30: Ach ja, klar dass das drin ist irgendwie oder... ...dass das hier aufgeworfen wird.

00:14:33: Da komme ich später noch zu.

00:14:35: Immer Bergmann letztes Jahr in Marienbad sind da die Beispiele.

00:14:38: Also ich gerade wie Beatles im Elvis Presley?

00:14:40: Ja, das war auch schon mal was auf jeden Fall.

00:14:42: Ich glaube es ist auch sehr produktiv wenn man damit schon reingeht.

00:14:44: Fangen wir vielleicht einfach mal an.

00:14:46: Ja gerne!

00:14:48: Ganz chronologisch würde ich ganz gerne so den ersten Punkt mal durchnehmen, der hier eigentlich aufgeworfen wird.

00:14:52: Und zwar haben wir beim letzten Mal damit geändert mit einer Rede des Politikers René Couti wusste ein bisschen um eine... Ja, ein Appell an die Jugend sozusagen gingen.

00:15:03: Also so dieses Heraufbeschwören einer Entwicklung der Jugend und einer Fortsetzung des Fortschrittsgedankens wenn man so will.

00:15:09: Der Ende Gesellschaft drin ist vor allem aus einer materiellen Sicht und aus einer Fortentwicklungsaufrüstungssicht wie man es auch immer nennen möchte im globalen Wettbewerb.

00:15:17: also das Frankreich stolz auf die Jugend ist sozusagen Und Ani Anu ordnet das hier direkt auf den ersten Seiten, die wir hier gelesen haben ein.

00:15:25: Sie schreibt nämlich dass es quasi auf so einer oberen Ebene die Herrenideale einer sich positiv entwickelnden Jugend sind, die das Land stolz machen soll – das ordnet sie so ein und schreibt dann aber in den nächsten Sätzen direkt fügt sie so Beschreibungen an, die sich um die Themen Sexgewalt und Sünden im Prinzip... Ja, Handeln oder davon handeln.

00:15:44: Also sie spricht da von tiefen Ausschnitten, engen Rücken, Nagelack, Bikinis, dunkle Kinoseele öffentliche Toiletten, Tatsans Muskeln rauchende Frauen überschlagende Beine und das zurückstreichen des Haars im Unterricht also auch so.

00:15:57: Mikrohandlungen im Prinzip Gesten die irgendwie sexuell aufgeladen sind.

00:16:02: Und...

00:16:03: Die als Sexuell auf geladen gelesen werden?

00:16:06: Oder gelesen wird.

00:16:06: Das ist ja

00:16:07: der Punkt!

00:16:07: Richtig, ja genau.

00:16:09: Aber sie sagt auch dass das quasi Oder legt nah, dass quasi diese Sexualität die sich überall in der Gesellschaft so befindet oder sich reininterpretieren lässt mal mindestens.

00:16:18: Dass das quasi die Ebene ist, die verdeckt werden soll durch diese oberen Ideale.

00:16:22: Diese ein bisschen christliche Motivik um das mal zu sagen.

00:16:26: Die brave Gesellschaft sozusagen die sich nichts zu schulden kommen lässt und lieb ist usw.

00:16:32: Das hat mich sehr stark erinnert an die Werke von David Lynch Tatsächlich?

00:16:37: Es gibt in Blue Velvet, einem seiner Filme so eine Einstellung.

00:16:41: Habe ich glaube auch schon mal im anderen Kontext hier erwähnt.

00:16:44: Da findet zu Beginn statt da sehen wir einen typisch amerikanischen Vorgarten mit einer grünen Wiese.

00:16:50: Alles ist schön.

00:16:50: Da fährt noch das Feuerwehrauto vorbei mit dem Feuerwehrmann der dahinten drauf sitzt und noch so winkt und in die Kamera quasi uns adressiert.

00:16:57: Und dann fährt die Kamera unter das Gras und dort findet sich ein Umgeziefer was so schwarz in den großen Mengen dargestellt wird.

00:17:04: Also die schöne ideale Welt verdeckt sozusagen das Böse, das Abseitige, das Teuflische in gewisser Weise.

00:17:11: Das was unter der Erde liegt und das ist ein Gefühl was ich hier auch hatte also dass hier direkt so eine Kritik geübt werden soll.

00:17:17: Dass Sexualität quasi natürlicher Teil des menschlichen Daseins ist genauso wie Gewalt.

00:17:22: aber wir wollen uns hier ne Gesellschaft bauen die das quasi verdeckt und diese Individualität ja da auch drin steckt irgendwo das Menschliche eindämmt eigentlich

00:17:31: Ja, absolut.

00:17:33: Es wird also nicht nur eingedämmt sondern auch ganz klar geregelt.

00:17:36: Also es ist ganz klar ihr dürft Sex haben wenn ihr verheiratet seid um Kinder zu kriegen.

00:17:42: Fertig!

00:17:43: Mehr das ist Teil eurer Pflicht für Frankreich und die Gesellschaft.

00:17:48: Und erst dann kannst du Sex haben und dann darfst du auch eine gute Ehefrau sein... ...und musst dich schön kümmern bis was weiß ich die Familie groß ist oder so.

00:17:58: Das ist der ganz große Ja, der große ... ja so Big Brother-mäßig.

00:18:06: Also ich hatte nicht Big Brother beschrieben aber sie hat das so beschrieben dass die Auslebung von individueller Sexualität immer irgendwie heimlich passiert für sich selber und gleichzeitig auch immer irgendwie von allen drum herum beobachtet wird, bewertet wird.

00:18:26: Das findet immer so im Rampenlicht der Gesellschaft statt.

00:18:29: das ist nicht einfach normal und okay sondern es wird immer auch.

00:18:32: ja den kurzen Druck hast du jetzt also an.

00:18:35: Alles klar gut geht die jetzt schon wieder mit dem aus?

00:18:38: Ja oder so?

00:18:40: und in diesem wie nennt sich das?

00:18:48: Ah, nicht die Lämmer.

00:18:48: Aber in dieser Zareis-Situation... Spannungsfeld!

00:18:52: In diesem Spannungsheld sieht Ani Erno das junge Mädchen und also im Speziellen aber auch die Gleichaltrigen, die Jugendlichen?

00:19:03: Absolut ja.

00:19:04: Also es gibt so ein paar Auswege sozusagen da raus.

00:19:08: Also die keine wirklichen Auswege sind, aber die sie für sich selbst als Individuum-Auswege sieht.

00:19:12: Das ist zum einen Selbstbefriedigung wie du schon gesagt hast und es wird da sogar nahegelegt dass im Prinzip jeder weiß das diese Formen von Selbstbefriedigungen in irgendeiner Form stattfinden.

00:19:21: Aber alle ignorieren das so ein bisschen und tun weiterhin so, dass das so.

00:19:24: das liebe Kind ist quasi ne?

00:19:25: Es gibt ja so'n Satz, dass Sie auf der Toilette masturbiert, aber Die Augen der ganzen Welt quasi auf Sie gerichtet sind.

00:19:31: Ja genau, jetzt

00:19:32: diese Beschreibung.

00:19:34: Es gibt auch, ja.

00:19:35: Und auch irgendwie Ärzte dann sagen hier Masturbian macht blind und müde und so ein

00:19:39: Programm alles.

00:19:39: Ja, richtig!

00:19:40: Es gibt dann auch so Vorschläge wie man dagegen oder gegen den Willen zur Mastibation fertig.

00:19:45: Genau, stimmt genau.

00:19:46: Irgendwie an die frische Luft gehen um Gymnastik und so'n Spaß.

00:19:48: Das

00:19:49: elenheitiges Nahrungsmittel zu sich nehmen

00:19:51: oder was?

00:19:52: Ja, ja, genau.

00:19:54: Diese gesellschaftliche Akzeptanz aber eigentlich von Sexualität und Gewalt spiegelt sich ja dann auch wiederum in den Medien wider, die sie konsumiert.

00:20:01: Also es gibt ja da diese... Filme beispielsweise sommernächte mit marina beispielsweise oder zur liebe verdammt die sie quasi sich ansieht oder auch bücher die sie liest um sozusagen ihr eigenes sexuelles verlangen in einer gewissen weise zu befriedigen also das oder zu kompensieren wenn man so will.

00:20:18: Also, um da irgendwie einen ausweg zu finden und das interessante daran ist dass hier dann irgendwann nur darauf wartet ... erwachsen zu sein, um heiraten zu können.

00:20:27: Weil die heirat dann sozusagen... ...die Erfüllung der Sexualität bedeuten würde ne?

00:20:31: Was ja interessant ist bei das ja nicht der eigentliche Gedanke derer isst die quasi Hochzeit und das christliche Leben usw.

00:20:37: und sofort als erstrebenswert kennzeichnen weil es geht ja da um Reinheit sozusagen und um das Schaffen von Kindern.

00:20:44: aber sie sieht das nur als ein Ausweg um ja endlich kann ich Sex haben.

00:20:48: Ja

00:20:49: und eigentlich trägt die Birde nur die Frau ... die ja den Mann oder dem Jugendlichen, dann dem Jungen... ... also nein sagen muss.

00:21:02: Du entjüngst fast mich jetzt hier nicht weil und dann hat sie das genau, da hat sie noch so... Im Grunde lebt sie da so in zwei Zeitformen.

00:21:11: Einmal hat sie die Zeit, in der sie ja jugendlich ist und Sommerferien hat oder was auch immer macht.

00:21:17: Und die andere Zeitform ist dann quasi ihre Periodenkalender.

00:21:20: Und diese Methode hat sich ... Ich weiß gar nicht mehr wie das heißt... Da kann man irgendwie per Kalender raussuchen, welche Fruchtbahntage und Unfruchtbaren Tage sind usw.. Den hat sie sehr akribisch verfolgt, um rauszufinden.

00:21:33: Passt das jetzt oder passt es nicht?

00:21:35: Kann ich das jetzt zulassen oder nicht?

00:21:37: und ach nee eigentlich lieber nicht!

00:21:39: Lassen wir das lieber mal und ist aber immer so in einer Hemmung mit drinnen.

00:21:44: also sie isst er nie bei sich Da gibt es auch keinen... Die Jungen wollen ja immer ohne Kondomen.

00:21:51: Das zeigt ja auch, wir haben im Grunde keine Mitspracherecht.

00:21:56: Also die Frauen können das nicht entscheiden und können am Ende nur sagen, nee, mach ich nicht!

00:22:02: Ganz oder gar nicht, so mittel den gibts nicht und die Pille gab's auch nicht.

00:22:05: man hat gehört in Deutschland wurde sie schon zugelassen und da irgendwie ist das ganz cool aber hier nicht.

00:22:10: Wir warten nur noch sehnsüchtig drauf.

00:22:12: aber eigentlich denken wir ne das kann nichts werden.

00:22:14: Ja absolut.

00:22:15: Und anhand dieser dieser ganzen Einstellung zur Sexualität zeigt sich ja eigentlich auch einen Unterschied zwischen den verschiedenen Versionen von Anja Noh in diesem Buch, also in verschiedenen Altersstufen wenn man so will und das auch der Blick aus der Gegenwart hier ein ganz anderer ist als sie es als Kind sozusagen hat.

00:22:32: Also im Prinzip ist das was sie als Kind denkt über Sex diese unbedingt Wille sex zu haben mit einem anderen Mann oder mit dem Jungen in dem Fall ist ja ein Akt der bereitwilligen Selbstobjektifizierung wenn man sowohl mit Sexualität um in irgendeiner Form attraktiv zu sein für die anderen Jungen.

00:22:50: Sie schreibt an einer Stelle Sie spricht nicht mit Jungen, aber sie denkt ständig an sie.

00:22:55: Sie wünscht sich nichts sehnlicher als Lippenstift, Nylonstrümpfe und Absätze zu tragen.

00:22:59: Sie will beweisen dass sie kein Kind mehr ist und man ja auf der Straße hinterher schauen darf also sich selbst einem Objekt der Begierde zu machen was über die Straße läuft und angestarrt werden will eigentlich und sexuell objektifiziert werden will.

00:23:11: Ja weil das halt eben mit erwachsenen Frauen passiert und sie ist halt in einem Alter indem sie nicht in dem Alter sein möchte und das bereut sie natürlich hinterher, dass sie sich jetzt ein bisschen besser mehr genießen sollen.

00:23:22: Jetzt, wo ich hier eine erwachsene Frau bin hätte ich meine Jugend doch irgendwie genießen soll.

00:23:28: Aber ja genau im Grunde hat sie die Vorbilder aus Film und Fernsehen und Werbung und so ein Kram.

00:23:32: Die sind alle irgendwie...

00:23:34: Die

00:23:34: brauchen ja alle irgendwelche Vorbilden.

00:23:36: Das haben wir auch manchmal.

00:23:38: Es gibt ja immer noch.

00:23:39: aber gerade da gab es nicht nur die Vorbildern, das sind Muttervater, die jetzt Rollenvorbilder sind sondern es gibt halt auch andere Leute.

00:23:49: Das ist halt ein Teil des möglichen Übergangs vom Kind über Jugendlichen zum Erwachsenen zu sein.

00:23:55: Ich will das

00:23:55: noch ein bisschen abstufen, denn es gibt tatsächlich zu der Zeit in der das wird spielt – also ich weiß gerade gar nicht so mit zwölf, vierzehn glaube ich – gibt's ein paar Jahre später schon mit sechzehn eine andere Sicht auf die Dinge?

00:24:07: Sie schreibt da... Von dem Glauben daran, sich für den richtigen Liebe aufzuheben anstatt irgendwie Sex haben zu wollen.

00:24:13: Und sie beschreibt dann sogar Masturbation als Verrat an der Liebe und aus der Gegenwärtsperspektive also aus einem Jahr zwei Tausend Sechs oder so.

00:24:20: Also der Roman ist ja irgendwann, also Zwei Tausends Sechs, also zwei tausend acht veröffentlicht worden aber beschreibt die Zeit bis zwei Taussens Sechs von ihrer Geburt an.

00:24:28: Wie man sich kleidete und schminkte war immer zu irgendetwas.

00:24:31: Zu kurz, zu lang, zu tief ausgeschnitten, zu eng, zu durchzichtig etc... Man stand unentwicnt und das hast du schon gesagt unter der Überwachung der Gesellschaft.

00:24:40: Also dass es da wirklich so eine Verschiebung des Blickes gab und auch so eine.

00:24:44: Ich weiß gar nicht, wie das unter heutigen Jungen ist.

00:24:46: Aber wenn man sich das so anschaut oder die Diskussion mitbekommt, die wir aktuell in der Gesellschaft haben... ...dass ja auch eine Form von weiblicher Objektifizierung viel kritischer gesehen wird als wahrscheinlich damals in den sechziger Jahren noch,... ...wo das irgendwie als ein Normalzustand mehr oder weniger angesehen wurde in beiden Teilen zumindest.

00:25:01: Wir haben dann ein paar Jahre später so eine Art... Revolution, was das angeht und aber trotzdem ist es ja noch viel viel repressiver gewesen als heute der Fall wäre sozusagen.

00:25:12: Ich weiß nicht ob ein Kind auch in dem Alter heute diese Gedanken so frei äußern würde vielleicht für sich irgendwie haben würde oder sie nicht aussprechen würde vielleicht noch eher Aber in der damaligen Zeit ist diese Selbstobjektifizierung glaube ich noch viel größer gewesen, dieses sich für einen Mann herrichten als es heute der Fall ist.

00:25:28: Würde ich vermuten jetzt aber auch nur meine naive Sicht auf den Diskurs, den wir nicht so mitbekommen

00:25:33: haben?

00:25:34: Ich glaube fast das ist ein Thema der Jugend... ...aber gut genau kann ich jetzt irgendwie auch nicht verifizieren.

00:25:42: Was wir noch haben tatsächlich weil du gerade gesagt hast mit Ist das die Sicht von ihr als Mädchen oder als Jugendliche Frau, die das geschrieben hat.

00:25:51: Wir haben jetzt angefangen Tagebuch zu schreiben und das sind das erste Mal dass sie so ihre eigenen Gedanken oder ihre eigene Reflektion über ihre Zeit irgendwie festhält.

00:26:02: Das sind natürlich Gedanken einer Vierzehnjährigen, die davon schwärmt und Sachen schreibt, wie sagt ihr auch hier hart romantisch aufgeladen sind.

00:26:11: ja aber die Jugendliche wird sich nach und nach ihrer selbst bewusst im weitesten Sinne, ja und ihrem Platz in der Welt.

00:26:21: Und fängt auch an irgendwie so was wie Zukunftsvorstellungen zu haben die aber soweit weg sind dass sie nicht mal Ziele sind.

00:26:31: also Ja, diese hat irgendwie so eine wage Vorstellung von der ja gut.

00:26:36: Da werde ich irgendwie mal erwachsen.

00:26:38: Kinder will ich eigentlich nicht haben dann habe ich vielleicht einen Mann oder auch nicht aber auf jeden Fall hab ich Sex bin eine Lehrerin habe ein Einkommen kann mir das leisten das leisten mich mit denen treffen also im Grunde dass was gerade dort in diese Gesellschaft einströmt, diese Freiheit wurde auch von Freizeitgesellschaft gesprochen.

00:26:59: Diese Möglichkeiten zu haben, zu verreisen mit dem Auto einfach irgendwo hinzufahren sich das Land unter Tarn zu machen die neuste Waschmaschine oder den Herd und das Fernsehen zu holen Und das sind alles schon Teile ihrer ihrer Vorstellung von Das will ich mal haben wenn ich größer bin also im Grunde ja schon Auch ähnliche Vorstellungen wie ihre Eltern aktuell so sind.

00:27:23: Das steht allerdings dem so ein bisschen entgegen.

00:27:25: Also ich habe das Gefühl, dass die Figur, die wir da in der Vergangenheit, deren Gedanken wir hören oder deren Gedanken Wir von der Gegenwart an die Anno gesagt bekommen ist super kompliziert darüber zu sprechen.

00:27:38: Aber aber es ja gut und schön so Dass die immer so ein Bisschen changieren zwischen verschiedenen Vorstellungen.

00:27:45: Wir haben ja im Teenager Alter dann vor allem auch durch die Popkultur gebildet diese verschiedenen Vorstellungen, die vor allem was sexuelle Freiheit angehen und Rebellentum usw.

00:27:55: angeht hier noch sehr stark gemacht werden.

00:27:57: also das ist erstmal untersteht wenn man so will eigentlich dem entgegen was Erwachsene von einem erwarten Wenn man so will oder wie eigentlich auch der Übergang vom Kindesalter in den Erwachsenen dann stattfinden kann.

00:28:09: Das wird anhand mehrerer Dinge deutlich, zum einen auch anhand der Jungs zu Männern.

00:28:14: die Jungs werden nämlich zu Männernen wenn sie in den Wehrdienst einkommen.

00:28:17: also das zeigt im Prinzip dass sie bereit sind auch eine Familie zur gründenden Kinder zu haben und so weiter und sofort.

00:28:23: Das heißt wir haben ja auch eine Identitätsbildung die sich durch eine gewisse Form von Anpassung an die Vergangenheit orientiert.

00:28:30: Also alle Jungs sind früher schon zum Wehr-Dienst gegangen dann quasi Männer, der machst du das auch so und wird dieser Weg fortgesetzt.

00:28:38: Finde ich ganz spannend, dass orientiert sich hier auch anhand oder bildet sich heraus.

00:28:42: Anhand der Uniformierung.

00:28:44: Es hat nämlich so dieser Satz gesagt oder diese Text-Passage genannt... Der grobe Stoff der Uniformjacke, den man streifte wenn man sich auf die Zehenspitzen stellte und ihnen den Kuss auf die Wange gab stand für die absolute Trennung zwischen der Welt der Männern und der Frauen.

00:28:59: Also hier auch nochmal eine Genderthematik die aufgemacht wird.

00:29:01: Die Uniform steht für das männliche, was für den Staat eintritt usw.

00:29:05: Und die Frau ist quasi das Ja, im Prinzip ist ein passives Objekt wie so ein Supporting Act.

00:29:11: So eine Nebendarstellerin die für den Mann quasi da ist um ihn zu supporten und dann später quasi als... Man kann es nicht anders sagen, als Geburtenmaschine im Prinzip zu fungieren.

00:29:20: So einen Platz in der Gesellschaft dahingehend einzunehmen ohne dass so ne Form von eigener Subjektbildung Individualität oder sowas herausgebildet werden kann.

00:29:28: Genau!

00:29:29: Und ihr gleichwertiges Ja, Ritual ... ich bin jetzt irgendwie nicht mehr Kind.

00:29:37: War dann das Abitur was sie gemacht hat?

00:29:39: Das war da nur die ... erst mal so die Legitimität für Sie in den Augen Ihrer Eltern als halbwegs gleichgesinnt anzusehen beziehungsweise ... Nee, glaub' ich gleich gesinnt ist zu viel!

00:29:51: Aber zumindest hat sie den Erwartungen ihrer Eltern entsprochen, war fleißig in der Schule.

00:29:57: War brav, hat gelernt und ist jetzt was Besseres.

00:30:00: Ja kann jetzt Möglichkeiten die vorher nicht so unterwegs waren Und das nächste war dann der Beginn des Studiums Dann irgendwie da reinzugehen oder die ersten Nebenjobs in den Sommerferien im Ferienlager zu haben Das sind alles so Sachen gewesen Die sich dann unterschieden hat von denen Nachrückenden Generation von den Jungen, von denen sie ja später auch noch gesprochen hat.

00:30:23: Die sie dann auch schon gar nicht mehr verstanden hat.

00:30:25: Ja die waren ja dann auch raus.

00:30:27: Wie ist einem so geht bei meinen Eltern?

00:30:28: Na

00:30:28: klar!

00:30:30: Und ich finde es interessant... Also ganz kurz zur Struktur.

00:30:34: wir haben ja gesagt dass dieser Text von ganz vielen Absätzen mal kurze Mal lange teilweise nur eine Zeile geprägt ist und manchmal hat man auch so ein bisschen längere Absätze, vielleicht so Doppelabsatz oder Dreifach-Absatz oder irgendwas sowas.

00:30:50: Das macht nochmal so einen... Wir haben ja keine Kapitelüberschriften das macht noch mal irgendwie so eine anderen Themenabschnitt auf und ganz... Und was ich als eigentliche Kapitel bezeichnen würde in dem Fall sind diese Fotos die immer eingeführt werden.

00:31:06: Das habe ich auch erst hier gecheckt nicht am Anfang Das beginnt, da beginnt dieser Abschnitt auch teilweise einfach unten auf der Seite.

00:31:16: Da wird jetzt hier keine neue Seite gemacht weil manchmal hat man ja einfach okay wir haben.

00:31:19: die ersten Zeilen von der linken Seite lassen mal frei fangen rechts an weil Kapitel immer auf der rechten Seite anfangen oder so.

00:31:26: das haben wir nicht.

00:31:27: es beginnt immer im laufenden Text und dann wird einfach Ein Bild beschrieben.

00:31:33: Und dieses Bild unterscheidet sich dann immer vom vorherigen Bild, weil das Mädchen dort drin ist einfach immer das gleiche.

00:31:40: Aber in unterschiedlichen Situationen sieht immer anders aus wird aber von der Autur hier immer als das Mädchem bezeichnet und es wird immer direkt beschrieben dass es das Mädchen ist, auch wenn man's nicht erkennt.

00:31:54: Denn die Wangenknochen sind jetzt so oder das Licht ist so... Die Haare sind jetzt nicht mehr lockig, die Brille hat sie nicht mehr und so weiter und sofort.

00:32:01: So!

00:32:02: Das fand ich sehr, sehr interessant weil es gibt so feste Meilensteine an denen also wie so ein Art Rhythmus ja indem man klar macht okay wir sind immer noch bei der gleichen und jetzt beginnt ein neuer was sich grober Lebensabschnitt und in den tauchen wir jetzt ein mit all diesen unter Abschnitten absetzen bis dann das nächste Foto anfängt.

00:32:21: Und sie wieder ein bisschen größer geworden ist, weil teilweise passieren so viele Sachen zwischendurch da geht sie so von dem Mädchen weg beschreibt Sachen, die aus der Jugend noch passieren und hat dann aber die großen Überthemen.

00:32:37: Gerade hier Algerienkrieg kam immer wieder die großen politischen Sachen mit dem eigentlichen Mädchen auf den Fotos nichts zu tun hat.

00:32:45: auch sie wird nicht einen berufen oder irgend sowas.

00:32:48: ja sie kennt da vielleicht jemanden der dahin beordert wurde.

00:32:51: aber eigentlich haben diese gruppenfotos was ist ihr schwarz-weiß foto mit irgendwelchen anderen teen agern oder studenten so zusammen nichts mit diesen großen them zu tun.

00:33:00: und ich finde das holt es dann immer noch mal zurück.

00:33:03: Ja okay jetzt ein bisschen abgeschwürfen haben wir ganz groß aufgemacht, aber es gibt auch noch das kleine und von dem Arbeiten wir uns wieder mit einer neuen Zeitabschnitt und von da aus gehen wir rechts links in die nächsten Ebenen.

00:33:16: Absolut,

00:33:16: also die Fotos werden quasi von der Gegenwartsanjano betrachtet und sind quasi der Ausloser für die Erinnerung, die dann kommen oder für das was sie sich zusammenkonstruiert?

00:33:25: Da kann man ein bisschen drüber streiten.

00:33:26: später nochmal

00:33:27: Es hat tatsächlich etwas von sowas... Sie sitzt am Tisch, hat so eine Kiste mit Fotos.

00:33:36: Die gegenwahrts-Anni guckt sich die Fotos an und dann gibt es so ne Rückblende in das was da alles so passiert aber eher so assoziative Gedanken die dann so passieren.

00:33:48: Die sind alle schön chronologisch aufgesplittet hier Aber ist wirklich so associativ.

00:33:57: Natürlich wird da irgendwas dazu...

00:33:58: Genau.

00:34:00: Das ist ja eine ähnliche Struktur, ich habe beim letzten Mal gesagt dass sich den Film das Buch ausgewählt habe aufgrund eines Films, den ich gesehen hab, interessant und das ist ja genauso, dass eine erwachsene Frau auf Camcorder-Aufnahmen aus einem Urlaub mit ihrem Vater zurückblickt und das dann der Aufhänger für die Erinnerung diese hat oder die sie sich zum Teil auch zusammen konstruiert.

00:34:17: Das heißt die einzige eigentlich objektive belastbare Information, die wir haben steckt in diesen Bildern tatsächlich drin.

00:34:24: alles andere kann in einer gewissen Weise Wir wissen natürlich der Agel, den Krieg hat stattgefunden und so weiter und sofort.

00:34:30: Diese großen historischen Ereignisse aber gerade so der Blick auf die anderen Dinge, auf die Gedanken dieses Mädchens in den verschiedenen Zeitabschnitten sind in einer gewissen Weise interpretationsbedürftig.

00:34:42: Da will ich später noch mal darauf kommen.

00:34:43: das macht sie an mehreren Stellen deutlich tatsächlich dass es nicht die objektive Realität ist diese da beschreibt Nee,

00:34:49: das glaube ich auch nicht.

00:34:50: Sondern es sind Erinnerungen die in einer gewissen Weise auch gefärbt sein könnten durch... ...auch die Einflüsse unter der die Gegenwart an die Ahnung sozusagen steht und auch die Einfüsse,... ...die sie glaubt unter denen die Vergangenheits-Ichs gestanden haben sozusagen.

00:35:05: Also auf jeden Fall!

00:35:07: Ich hätte da jetzt gar nicht so ein Entweder oder aufgemacht.

00:35:10: also für mich ist ganz klar dass die Sachen die hier drinstehen eine Beschreibung sind aus einer Gegenwart Annie, die sich daran erinnert was damals war und was damals auch gedacht wurde.

00:35:23: Und mir geht es gar nicht darum ob das jetzt eine Stadt gefunden hat oder nicht.

00:35:26: ich glaube ihr geht's auch eher darum... Ich weiß gar nicht ob wir das in der letzten Runde schon gesagt haben.

00:35:31: Ihr gehts eher darum wie ist das wahrgenommen worden?

00:35:35: Welche Erinnerungen das beschreibt sie auch hier manchmal im bestimmten Teilen dass Sachen passieren aber man vielleicht sich nicht daran er innert oder was war jetzt wichtig oder nicht wichtig, sondern es geht eher darum.

00:35:50: Es passieren Sachen und welchen Einfluss haben die auf die Leute, die dort gelebt haben?

00:35:56: Mal mehr mal weniger.

00:35:57: manchmal war's einfach egal wenn man damit nichts zu tun hatte aber irgendwie hört man es doch im Radio Und so ähnlich läuft das dann auch weg.

00:36:04: So Sachen, die man im Radio hört, die werden beschrieben und ich weiß ja nicht... ...und dann war wieder was anderes.

00:36:14: Das fließt so weg, das wirkt auch voll.

00:36:17: dann aber im Grunde ist alles voll.

00:36:20: Wenn du jetzt aufschreiben würdest was du jetzt in dem letzten Jahr alles so, an dir so vorbeigeflogen ist und was du dich noch erinnerst oder wie du dich daran erinnern hast.

00:36:29: Ist natürlich viel!

00:36:31: Und im Grunde könnten wir wenn wir eine Timeline aufmalen... Von links nach rechts könnten wir verschiedene Ebenen aufmachen.

00:36:40: Dann haben wir einmal die Linie von dem Mädchen, dann haben wir die Linien von den Jungs, dann habe ich eine Linie vom Algerienkrieg.

00:36:47: Das kommt dann irgendwie alles so gestückelt und man hat so eine Fingerbreite, mehrere Sachen, irgendwie so Verstückelungen, die ergeben dann das Bild was man dann so hat.

00:36:57: Absolut ja und es gibt jetzt zum Beispiel auch so Aspekte wie.

00:37:00: also du hast schon gesagt, dass viele Sachen hier immer wiederholt werden.

00:37:03: Eine Sache ist auch oder sind auch die Gespräche am Tisch mit den Eltern und irgendwelchen Gästen supergut und das ist das Interessant weil wir hatten in der letzten Folge schon gesagt Das ist ja relativ Unglaubwürdig ist, dass sich Anja nur an so viele Sachen erinnert aus ihrer Kindheit.

00:37:18: Weil sie ja gesagt hat okay die Kinder und ich gehöre ihr dazu haben da alle gespielt und haben gar nicht die Aufmerksamkeit das alles mitbekommen zu haben was die Eltern gesagt haben also dass sie sich unterhalten haben über ihre Zeit im Krieg und die Nachkriegszeit usw.

00:37:29: Und jetzt wird aber klar Sie erlebt diese ganzen Erlebnisse oder hört diese ganzen Geschichten immer wieder auch in fortgeschreitem Alter und geht dann quasi davon aus ok Das war früher wahrscheinlich genauso.

00:37:41: Das sind die immer wieder gleichen Erzählungen, die sich immer wiederholen und weil ich die quasi auch als ältere Person immer immer wieder gehört habe.

00:37:48: Sind die gleichen Themen wahrscheinlich auch schon besprochen worden?

00:37:50: Als ich ein Kind war unter einem anderen Tisch gespielt haben oder was?

00:37:53: Ja genau!

00:37:54: Und genauso wie sich diese Bilder verändern... Die Bilder sind ja so ein Rhythmus, das Kind wird immer größer und ist in neuen Posen da irgendwie zu sehen.

00:38:03: Verändern sich auch diese Gespräche mit den Elterngenerationen am Tisch.

00:38:09: Ganz am Anfang, wir erinnern uns waren das die großen Geschichten.

00:38:13: Die großen romantisierten Geschichten vom Krieg oder Nachkriegszeit und man würde doch einfach dabei gewesen sein nach Mensch.

00:38:18: schade dass ich noch zu jung war aber das differenziert sich so ein bisschen aus weil je älter das Mädchen wird Ja, das eher verändert sich die Sicht darauf.

00:38:32: Sie kommt weg von diesem Romantisierten sondern es geht dann eher in solchen Achinen, die schon wieder darüber.

00:38:37: Also im Grunde ist es auch für mich nicht wichtig und für alle um mich drum herum ist es ja auch nicht wichtig.

00:38:44: Man sitzt einfach nur da und hat die Klappe und lächelt süß bis zu... sie ist im Studium, sitzt dann wieder an einem Tisch und muss dann wiederzuhören und versucht eigentlich auch die Klappe zu halten, weil sie weiß wenn sie jetzt hier anfängt zu reden oder ihre Themen aufbringt dann merkt sie noch am deutlichsten sie passt hier gar nicht mehr rein.

00:39:07: Sie hat sich da irgendwie aus dieser sozialen Schicht verabschiedet.

00:39:10: deswegen Läuft laufen diese Gespräche zwischen den Alten auch immer noch wieder so ab.

00:39:16: Man redet wieder über die Leute, die im Krieg waren und verschollen sind usw.

00:39:20: Es gibt hier... Also das ist schon aus der Zeit in der sie quasi im Studium ist.

00:39:23: Gibt es eine Textzeile?

00:39:24: Da ist sie am S-Fisch während des Besuchs von Freunden.

00:39:27: Und da gibts die Zeile oder ... Passage.

00:39:30: und mit einem mal nahm er das Milieu der Familie von außen war,

00:39:33: als

00:39:34: geschlossene Welt zu der man nicht mehr gehörte.

00:39:36: Die Dinge die uns beschäftigten hatten nicht viel oder hatten nichts mit Krankheiten zu tun.

00:39:40: Nichts mit dem Anpflanzen von Gemüse bei zunehmendem Mond.

00:39:43: Nichtes mit den Massenentlassungen der Fabrikarbeiter.

00:39:45: Nicht's mit all denen Themen über die zu Hause gesprochen wurde.

00:39:48: Das heißt sie sieht sich im Prinzip jetzt schon längst in einer Welt außerhalb dessen dieses Milieus zu dem sie irgendwann mal gehörten und was sie quasi so akzeptiert hat.

00:39:55: ne?

00:39:55: Es gab eine ganze Zeit da war es quasi ganz normal dass sie am Tisch saß mit den Erwachsenen und einfach nichts dazu gesagt hat.

00:40:03: Das war ja anscheinend auch Usus, das wird er gezeigt also dass die Kinder da im Prinzip schon in so einem Zwischenstand waren von Kindheit ins Erwachsene-Alter?

00:40:10: Also es gibt da eine Zeile der Whiskey oder der Wein auf dem Tisch stand und die Zigaretten und theoretisch könnten sich die Kinder bedienen.

00:40:19: dessen, dass sie quasi von den Erwachsenen schon langsam anerkannt wurden als Erwachsene.

00:40:23: Aber trotzdem haben sie noch den Mund gehalten und haben sich nicht weiter zu denen geäußert was die Erwachsen da gesagt haben.

00:40:27: also in so einem Transizustand eigentlich.

00:40:29: Ja genau.

00:40:29: Und das ist auch interessant weil wir... Ich

00:40:31: habe noch eine Sache dazu.

00:40:32: oder

00:40:32: willst

00:40:33: du dir einen Punkt lassen?

00:40:34: Ich will das noch zu Ende bringen ganz gerne.

00:40:36: Weil das ist interessant diese Passage, dass die Kinder am Tisch sitzen und im Prinzip gar nichts zu dem sagen was die Erwachsenen da zum Tisch bringen.

00:40:45: Also in diesem Transitzustand das ist im Prinzip etwas, was auch ganz gut die Zeit der fünftiger Jahre beschreibt... Man kann, ich hab das schon mal so gehört in einem sehr schönen Text.

00:40:54: Dass quasi in den fünftiger Jahren der Teenager im Prinzip erfunden wurde.

00:40:57: also vorher war es quasi so du warst ein Kind bis dann ins Erwachsenenalter gekommen und das war quasi da Übergang.

00:41:02: In den Fünfzehrjahren wurde quasi der Teenage auch als Konsument entdeckt als jemand an dem man selbst so Produkte sozusagen verkaufen konnte wie Filme wie Musik usw.

00:41:11: und sofort die speziell für Jugendliche in dem Alter hergestellt wurden wo es quasi auch eine Zeit der Rebellion gab wenn man so will ne?

00:41:17: Das Auflehen gegen den Erwachsenden so einen Aspekt den es eigentlich davor nicht so richtig gab oder nur in einem sehr eng gemaschten Umfeld.

00:41:25: Dazu passen dann eben auch diese ganzen kulturellen Referenzen, die hier sind.

00:41:28: also die Vorbilder dieser Jugendlichen waren eben Brigitte Bardot, Edith Piaf, Elvis Presley und James Dean.

00:41:34: Also man kennt da James Dean der ja so im Film als dieser junge Typ mit einer Zigarette und der Lederjacke sozusagen sitzt.

00:41:40: Der genau dazu passt Musik wie Jazz, Gospel und Rock'n Roll.

00:41:44: wir sahen Filme wie Cleo Mittwoch zwischen fünf und sieben.

00:41:47: Und letztes Jahr in Marienbad an, und begeisterten uns für Bergmann Bonoel und das italienische Kino.

00:41:52: Das sind eben genau die Sachen, die eigentlich auch für Erwachsene waren aber die oftmals eben auch junge Menschen in den Vordergrund stellen und Identifikationsfiguren für die Jugendlichen schaffen.

00:42:01: Und was da interessant ist es dass all diese Werke also ich denke jetzt gerade an die Filme die hier referenziert werden Vor allem an Ingmar Bergmann, wo ich gleich mal offen sagen kann dass das quasi mein Lieblingsregisseur ist.

00:42:10: Deswegen fand ich es sehr schön den hier zu sehen, dass es im Prinzip jemand ist der quasi für ein existenzialistisches Kino steht wie niemand anderes also quasi diese Abkehr von den klassischen Rieten, von einer klassischen christlichen Familienstruktur und so weiter.

00:42:24: Und für ein Postmodernes hinterfragen, wenn man so will, dieser alten Strukturen.

00:42:30: Man sieht das ganz gut am Beispiel von seinem Film Das Siebente Siegel wo es im Prinzip schon darum geht dass ein gläubiger Christ im Mittelalter aus dem Kreuzzügen zurückkommt und einen Schachspiel mit dem Teufel beginnt...ne ne mit dem Tod beginnt.

00:42:44: Wenn er dieses Schachspiel verliert dann holt der Tod ihn und wenn er's gewinnt darf er weiterleben Und es ist dann quasi so, dass er die Zeit... Also dieses Schachspiel findet dann über den ganzen Film hinweg immer an verschiedenen Orten statt.

00:42:56: Weil's auch die Zeit der Pest!

00:42:57: Der Tod hat viel zu tun und muss viele Menschen mit in den Tod ziehen sozusagen.

00:43:00: also das kann nicht direkt abgehandelt werden.

00:43:02: Und während dieses Schachtspiel immer weiter über den Film hinwegläuft fragt sich dieser Ritter was eigentlich der Sinn des Lebens?

00:43:08: Ist der Glaube, den ich vertreten habe für den ich in den Krieg gezogen bin eigentlich noch sinnvoller Teil meiner Identität?

00:43:14: Ist das überhaupt eine objektive Wahrheit?

00:43:15: oder bin bin ich da verarscht worden, um es sozusagen.

00:43:19: Und das sind so Themen die sich bei Ingmar Bergmann eigentlich immer durch verschiedene Filme weiterhin durchziehen.

00:43:24: Es gibt dann auch die Beziehung zwischen Jugendlichen und ihren Eltern, es gibt die Bezierung zwischen Ehepartnern wo im Prinzip dieser Stachel der in diesen Ehen sitzt, dann auch mal aufgebrochen wird oder dafür sorgt dass es eine Trennung geben kann in Szenen einer Ehe beispielsweise oder in Herbstonate.

00:43:40: Das ist etwas was im Prinzip auf diese Art und Weise diese anderen Filme kennzeichnet, die alle in dieser Zeit erschienen sind.

00:43:46: eine totale Zeit, auch in der der Existenzialismus das hinterfragen dieser alten Strukturen so einen riesigen Boom hatte im Prinzip.

00:43:52: Im Kino und in der Popkultur generell auch.

00:43:54: Ja es war jetzt länger als ich reden wollte dazu aber ja du wolltest davor noch was sagen.

00:44:02: Aber genau das ist ja auch ihr ihre Suche.

00:44:04: also sie sucht hier auch nach etwas oder jemandem mit dem Sie auf, ich sag's mal auf Orgnawellenlänge unterwegs ist, der sie versteht.

00:44:16: Etwas worin sie sich wiederfindet weil das hat sie ja so nicht.

00:44:21: Das beginnt natürlich mit den ganzen Rock'n Roll und Popstars Und es geht dann aber im Studium weiter in Richtung Mit dem Außen Literaturstudium mit dem ganzen Zeug was da genannt wird.

00:44:33: Was ich alles nicht kenne habe Ich auch alles nicht nachgeguckt Weil's im Grunde für mich nicht wichtig ist.

00:44:39: Wichtig ist Aber dass Sie immer wieder versucht rauszufinden, was gibt... also wie kann man denn die Welt noch wahrnehmen außer so wie es meine Eltern tun?

00:44:53: Ja dann kann man verschiedene politische Strömungen und philosophische Strömen reingehen.

00:45:00: Man kann sich mit Leuten austauschen, man kann deren Meinung hören, die auf jeden Fall oder in ihrem Fall auf jeden fall aus einer anderen sozialen Schicht kommen und andere Argumente haben.

00:45:13: Aber auch das ist nicht so richtig befriedigend, weil bei denen schämt sie sich.

00:45:20: Sie versucht zu verbergen wo sie eigentlich herkommt.

00:45:23: Sie versuchte locker luftig, locker leicht zu sein um da irgendwie gut anzukommen und anzudocken.

00:45:29: aber so richtig sie ist es dann auch nicht.

00:45:32: Und irgendwie ließ sie und fängt auch glaube ich an zu schreiben schon dann später.

00:45:40: Und da merkt sie dann, okay dahin könnte die Reise gehen.

00:45:44: Das ist das wo ich mich irgendwie sehe so.

00:45:47: Ich finde hier im Grunde nichts richtig.

00:45:53: Bin ich jetzt hier in der Welt und habe kein, die Welt hat aber keinen Platz für mich.

00:45:57: Genau also sie fängt da an zu schreiben.

00:45:59: das gibt ja diese Zitat.

00:46:00: Sie hat einen Roman begonnen in dem Bilder der Vergangenheit der Gegenwart nächtliche Träume und Zukunftsbilder einander in einem Ich abwechseln dass ein Double ihrer selbst ist.

00:46:09: Die ist sich sicher dass sie keine Persönlichkeit hat.

00:46:11: Also es ist ja im Prinzip fast so eine Beschreibung dessen was wir hier lesen wenn man so will.

00:46:15: Und genau dieser Punkt den du gerade angesprochen hast Da

00:46:21: würde ich jetzt wieder sprechen.

00:46:23: Ich habe auch erst gedacht, das ist ja unser Buch eigentlich.

00:46:27: aber sie ist sich ja ihrer Sache bewusst.

00:46:31: Jetzt hier gegen Wars.

00:46:33: Annie.

00:46:33: die weiß ganz genau wer sie ist.

00:46:35: Sie ist das alles was da drinnen passiert weißt du?

00:46:38: Die meandert gar nicht so richtig rum und würde sie es nicht wissen Wer sie ist, dann würde Sie uns das nicht so beschreiben?

00:46:47: Naja aber wir wissen ja nicht was wir sind.

00:46:49: im Endeffekt.

00:46:50: Das macht sich ja die ganze Zeit deutlich also die ganze zeit dieser Blick auf die Vergangenheitsichs, die ja ein eigenes Bewusstsein haben und so etwas wie Wissen über sich selbst zu haben glauben.

00:46:59: Das legt ja auch nahe oder stellt die Frage warum kann es nicht in der Gegenwart genauso sein?

00:47:03: Also ist man irgendwann fertig mit diesem Prozess?

00:47:06: Ist jetzt Ani-Anu in der Gegendwarte jetzt fertig?

00:47:08: Ist das jetzt die hundertprozent Version?

00:47:10: Achso nee!

00:47:11: Das ist halt die Frage die aufgeworfen wird im EndeFFekt

00:47:13: ne?!

00:47:13: Ich

00:47:13: glaube,

00:47:14: dass sie quasi nur eine andere Version eines ichs der Vergangenheitsanies ist.

00:47:19: Ich glaube das ich isst die Menge an Zeug was da drin ist alles was ich vorhin gesagt habe mit den ganzen Ebenen ob das jetzt die Erfahrungen vom Algerienkrieg sind?

00:47:29: Ob es die ersten Freunde sind und die ersten Knutzerfahrung Die Filme, die Popkultur, die Eltern die damit reingekommen sind wie man dadurch gegangen ist durchs Leben Wie man mit Rückschlägen umgegangen ist wie sie Abitur gemacht hat usw.

00:47:40: Und sofort alles das was wir haben ... ist letzten Endes... sind kleine Teile von dem, was am Ende bei das bin ich rausgekommen ist.

00:47:50: Glaub' ich!

00:47:51: Es gibt nicht das eine Ding.

00:47:52: Genau richtig und das heißt ja auch nicht dass die Gegenwartseini fertig ist.

00:47:56: Nein

00:47:56: auf keinen Fall, da stimme ich dazu.

00:47:58: Sie ist nicht fertig.

00:47:59: Also genauso wie die Vergangenheit Anis geprägt wurden durch verschiedene Erfahrungen

00:48:03: usw.,

00:48:05: kann ja auch die Gegenwarts-Ani genau das sein.

00:48:06: Absolut.

00:48:07: Ich erinnere mich immer an so Dinge, dass ich zum Beispiel wenn ich irgendeinen theoretischen Text gelesen habe Also jetzt zum Beispiel habe ich jetzt für den Podcast Liste gar nicht gemacht.

00:48:18: Aber

00:48:19: das Interessante ist, dass sich in der Vergangenheit bei Lukas oder so was beim Filmpodcast oder bei anderen Sachen auch für die Uni dazu geneigt haben... ... die Eindrücke aus diesen Texten auch auf andere Themen zu projizieren, egal was sie waren.

00:48:32: Also dass quasi diese Texte meine Gedanken auf eine Weise geprägt haben... ...dass ich es hier reingebracht habe und mit anderen Themen quasi verschmolzen habe... ...und sowas neuem konstruiert habe.

00:48:43: Das hat man ja ständig im Prinzip wenn man so will.

00:48:45: Und auf was ich aber nochmal eingehen wollte weil du von den Abhängigkeiten gesprochen hast,... Elternhaus sich jetzt emanzipiert hat weitestgehend und das ja als positiv bewertet in einer gewissen Weise, also dass ihr mit den ganzen Leuten nichts mehr anfangen kann.

00:48:57: Dazu wollte ich noch mal kurz was sagen denn... Ich habe mich da sehr identifiziert gefühlt mit Annie Arnaud, weil ich auch quasi jemand bin der als erster in seiner Familie quasi studiert hat und an die Uni gekommen ist.

00:49:10: Und das ist ja wenn man aus einer arbeiterfamilie stammt, dass es was komplett Neues.

00:49:13: Man denkt erstmal, das ist eine Fortsetzung der Schulzeit also man geht da halt hin und hatte viel Freizeit und muss gar nicht so viel machen aber man braucht erst mal eine Weile bis man checkt, man muss die ganze Arbeit schon außerhalb dieser Veranstaltungen machen im Prinzip Texte lesen usw.

00:49:28: sofort für eine Seminarung vorbereiten Und... Das ist schon etwas was ich durchaus kannte, dass man da auch auf Leute aus ganz anderen gesellschaftlichen Klassen im Prinzip gestoßen ist.

00:49:37: Die von vornherein aus wohlhabenderen Familien stammen die auch so eine gewisse Arroganz tatsächlich teilweise zumindest einen Tag legen bei weitem nicht alle und so weiter und sofort.

00:49:46: Aber das auch da so ne Art Klassenbewusstsein dann im Endeffekt erst sich etabliert hat, was ja hier auch erst später passiert sozusagen.

00:49:52: Dass man feststellt okay oder nee?

00:49:54: eigentlich passiert es ja schon mit der Schulzeit.

00:49:57: in Prinzip wenn man sieht jemand geht auf einer Ich gehe auf eine weiterführende Schule, die irgendwie ist Gymnasie oder beispielsweise die anderen Kinder gehen auf ne Regelschule und irgendwie hat man so... Man sagt nicht eindeutig mit denen habe ich nichts mehr zu tun.

00:50:10: Aber das bildet sich so auseinander.

00:50:12: Es entfernt sich so voneinander einfach.

00:50:14: Und das ist etwas was ich ja auch festgestellt hab' und was die Frage da für mich naheliegt ist ob man sich nicht mit dem Raustreten aus der Familienstruktur und dem Eingliedern in zum Beispiel den akademischen Grad irgendwie nicht in ne neue Abhängigkeit einer Weise bewegt, die wiederum die Sicht auf die Welt performt, zuklebt und so weiter und sofort.

00:50:33: Wenn man dann auf einmal irgendwie so ein diffuses Gefühl hat von man studiert... Und irgendwie macht man da etwas was besser ist als jemand der einfach eine Berufsausbildung gemacht.

00:50:42: Das Gefühl hatte ich nie so richtig ausgeprägt aber es war so latent da und das gibt viele Menschen die einen das so spüren lassen, die einem das so sagen oder zumindest andeuten.

00:50:51: Wie fändest du eine Abhängigkeit?

00:50:53: Eine Abhängigkeit im Sinne von, dass der Blick quasi auf die Welt wieder auf eine Weise vorgeformt wird.

00:50:58: Also das ist auch so was wie Klassengesellschaften gibt und man im Prinzip so einen Bewusstsein hat von ich gehöre jetzt hierhin und nicht mehr dahin Und das ist ja etwas, was quasi auch den Blick auf die Welt verformt.

00:51:11: Also ihn auch einteilt in diese Cluster... ...die ja in der realen Welt eigentlich nicht existieren sondern eine gesellschaftliche Konstruktion eigentlich sind?

00:51:18: Ja

00:51:18: wie jede Sicht auf die

00:51:19: welt

00:51:20: also das hatten wir das denn schon mal irgendwo hatten wir es das Thema auch schon Mal Ist auch egal.

00:51:26: Es geht ja darum ob ich jetzt der tief christlich bin und irgendeine Glaubensrichtung angehöre.

00:51:34: dann haben die einen Blick auf Die Welt Der ist so.

00:51:38: Wir gucken uns irgendwie die gleiche Welt an, aber sagen wir mal so nach dem konstruktivistischen Prinzip baut sich jeder seine Welt aus den Erfahrungen zusammen, die er selber so hat und die einen machen es über den Glauben, die anderen machen sie über das Studium, die andere machen's über was weiß ich Familien-Tradition oder die anderen macht man ganz anderes.

00:51:57: Aber letztendlich versuchen wir ja einen Blick auf die Welt zu kriegen Oder ein Zugang zur Welt der uns irgendwie passt.

00:52:04: Ich finde, ja man kann es vielleicht als Abhängigkeit bezeichnen, wobei ich Abhängigkeiten vielleicht in dem Fall gar nicht so als Werten bezeichne würde weil am Ende hocken wir immer in irgendeinem... ... sozialen System drinnen und am Ende sind wir so soziale Wesen.

00:52:22: Wir sind automatisch abhängig von dem ganzen Zeug, weil wenn es nicht wären... ... dann werden wir ja einsam und alleine und niemand will das!

00:52:29: Also Abhängigkeit muss ja nichts Schlechtes sein.

00:52:31: Wie hatten das doch schon mal?

00:52:33: Wo war denn

00:52:33: das?

00:52:33: Weiß ich jetzt auch nicht.

00:52:34: Das ist auch nicht das was ich in dieser Form gemeint habe.

00:52:36: Was ich gemeint haben ist oder was zumindest meine Erfahrung ist,... ... dass es diese Übergänge im Leben quasi gibt, ne?

00:52:42: Dass man eine gewisse Sichtweise hat, dann wiederum andere Sichtweise teilweise auch... zurückkommt zur alten Sichtweisen.

00:52:48: Und dass diese Übergänge aber... ... für mich hatte ich nie das Gefühl, dass die irgendwie... ..."jetzt bin ich so, jetzt bin ich..." sondern es ist immer geflossen in irgendeiner Art und Weise.

00:52:56: So als ob ich überhaupt keine Kontrolle gar kein Bewusstsein in diesem Sinne wirklich darüber hätte.

00:53:01: Man kann natürlich danach mal ein bisschen drüber reflektieren.

00:53:03: Machen wir ja jetzt gerade irgendwie mehr oder weniger?

00:53:05: Aber irgendwie weiß ich zum Beispiel in meinem Studium noch eine ganz andere Einstellung zu bestimmten politischen und wirtschaftlichen Fragen hat da.

00:53:14: Also ich war viel, viel extremer sage ich mal.

00:53:17: Ich würde mich heute immer noch als links bezeichnen aber sagen, dass es schon sehr weit links in meinem Studium war.

00:53:23: Und das ist etwas, was ich heute nicht mehr in dieser Art und Weise, in dieser extremistischen Art undweise bin.

00:53:28: Aber ich weiß nicht genau wie diese Entwicklung da stattgefunden hat.

00:53:31: Ania Noh macht es hier irgendwie an einer Stelle sehr deutlich, dass sie als Kind ja oder als junger Erwachsener auch sehr rebellisch war, die diese ganzen Filme gesehen haben, Musik gehört hatten

00:53:39: usw.,

00:53:40: also dieses jugendliche, rebellische wirklich ausgelebt hat und auch die Kritik an den Erwachstern sozusagen formuliert hat.

00:53:48: Und plötzlich findet sich sicher auch ohne, dass es einen besonderen Bruch gab... wieder in einer Welt der Erwachsenen, in so einem bürgerlichen Leben mit Mann, mit Kind und so weiter und sofort.

00:53:57: Und beschreibt das auch halt sehr erfüllend in einer gewissen Weise.

00:53:59: Also es hat natürlich auch was von Ironisierung wenn sie dann sagt okay wir haben jetzt den Fernseher uns gekauft und damit quasi den Schritt zur endgültigen Transformation in die Familie haben wir vollzogen.

00:54:13: aber es gibt nicht diesen klaren Bruch wo man sagt ok jetzt habe ich meine Vorstellungen, die ich vorher hatte komplett über einen Haufen geworfen und jetzt denke ich so.

00:54:20: Sondern es kommt im Prinzip von einem Moment auf den anderen ohne dass es wirklich einen klaren Cut gibt?

00:54:25: Ja obwohl man das ja irgendwie erwartet wenn man so große Sachen hat wie Abitur oder diese Jugendweihe oder irgendein so ein Kram.

00:54:34: Das ist mit Bedeutung aufgeladen.

00:54:36: Das bedeutet ja etwas.

00:54:38: Es bedeutet nicht nur du hast jetzt zwölf Jahre Schülpflicht... Ne zwölfe Jahre gibt's ja gar nicht.

00:54:43: aber du hast eine Schule hinter dir, hast einen Abschluss Und aber jetzt bist du bis jetzt im Grunde genau dieselbe Person, die du gestern ja auch warst und gestern hattest deinen Abiturzeugnis noch nicht.

00:54:55: Aber heute hast es – und jetzt viel Spaß in der freien Welt!

00:54:59: Gestern durfte es das noch nicht, aber heute darfst es….

00:55:03: Und ich glaube, man versucht da so Punkte zu... Nennen wir es mal Konstruieren.

00:55:09: Ohne Wertung einfach konstruierte Punkte im Leben wo dann gesagt wird jetzt ist ein Teil vorbei ab jetzt beginnt er neuer.

00:55:17: aber das ist so seltsam und man hat das.

00:55:20: also Ich habe das so im Kleinen wenn man Silvester feiert.

00:55:26: Heute ist es noch der einund dreißig zwölf.

00:55:28: Ist heute nicht, aber ist ne?

00:55:30: Heute ist die einund dreiste zwölfte und wenn ich jetzt morgen aufstehe wie ich das Die letzten vierzig Jahre schon gemacht habe ist morgen plötzlich der erste erster in einem neuen Jahr und plötzlich hat man so andere.

00:55:43: Man wünscht sich frohes Neues und ja es ist so so ein Kram.

00:55:46: Aber eigentlich ist Es am Ende ist es Ja So ein Montag Ja, so und so stelle ich mir das... So sehe ich das mit diesen großen Übergängen.

00:56:00: Selbst diese Jungen, die in den Währdienst reingenommen werden, ob sie eine Uniform anhaben oder nicht... ...am Ende sind es immer noch die jungen vorher die Mädchen geärgert haben.

00:56:10: Nur die Damen sind halt ne Uniform angeht!

00:56:12: Jetzt wird denen andere Sache zugesprochen.

00:56:14: Ja, ich habe drei Zitate, die du das ganz gut überschreiben.

00:56:16: Zum einen Die ersten zwei sind quasi die Gegensätze dessen also zum einen so ein Gedanke aus der Jugend.

00:56:21: Der zweite ist quasi so ein Zitat aus dem erwachsenen Leben Mit Kind und so weiter und sofort.

00:56:25: Und der dritte ist eine Einordnung dazu.

00:56:26: Das erste wäre, unser Begehren war den gesellschaftlichen Debatten und Institutionen voraus.

00:56:32: Aber wir hielten die Kluft zwischen dem Gesellschaftlich sagbaren und unserem unsagbaren für normal- und unüberbrückbar.

00:56:37: Sie waren nichts was man auch nur denken konnte Nur etwas was man tief in sich spürte wenn man im kino außer atem sah.

00:56:44: Das

00:56:44: ist genau das, was wir vorhin gesagt haben.

00:56:46: Alles passiert heimlich?

00:56:47: Genau!

00:56:48: Dann haben wir das Ehe- und Mutterleben sowie die Anschauung des Fernsehers im Prinzip.

00:56:54: Man entdeckte das Glück eines geordneten Lebens – die Melancholie, dass die eigenen Pläne in Ferner rückten, legt man mit der Befriedigung aus alles für das Projekt Familie zu tun Also die eigenen Träume, das schreiben und so weiter.

00:57:08: Und sofort das wird unterdrückt!

00:57:10: Ich habe jetzt die Familie sozusagen, die vorher quasi kritikwürdig war oder die das einzige Ideal war was man schlecht fand in der Jugend.

00:57:16: Die ist jetzt das allheilige Ideal, was man angestrebt hat.

00:57:21: Dann schreibt sie aber kurz darauf nochmal... So eine Passage, in der sie eigentlich die Offenlegung dieser Konstruktion von Bürgerlichkeit nochmal beschreibt oder das hervorhebt.

00:57:31: Das ist so genau das was du gesagt hast mit der Uniform.

00:57:33: Die Jungen sind eigentlich genau dieselben wie vorher nur haben Sie jetzt ein Uniform an, nur dass hier noch mal auf ein anderes Thema gemünzt.

00:57:39: Je mehr man in das eintauchte, was sich Wirklichkeit nannte – die Arbeit, die Familie -, desto stärker wurde das Gefühl der Unwirklichkeit.

00:57:47: Also im Prinzip die Offennlegung….

00:57:48: ... als Wirklichkeit jetzt in meinem Leben begreife, die Familie... ...die Arbeit und so weiter.

00:57:53: Was als normal gilt.

00:57:55: Da steige ich jetzt rein, gebe mich den hin aber irgendwann kommt dieser Punkt an dem ich erkenne dass es sich um eine Konstruktion handelt.

00:58:01: ein gesellschaftliches Ideal, der mich eigentlich nur hinterher ja geweile ist im Prinzip das Anerkannte ist in unserer Gesellschaft und nichts anderes.

00:58:08: im Prinzip

00:58:10: Ja, die

00:58:11: Matrix im Prinzip.

00:58:13: Irgendwie schon und irgendwie schließt das so die Klammer zum ersten.

00:58:17: Am Anfang hat sie auch gesagt naja eigentlich wollen wir ja was anderes aber es wird so vorgegeben man müsste schon eher gesellschaftlich normiert eine Familie haben.

00:58:27: Aber eigentlich machen wir etwas anderes.

00:58:28: und dann machen wir das jetzt plötzlich und es fühlt sich trotzdem ein wenig richtig an!

00:58:32: Irgendwie

00:58:32: fehlt dann trotzdem was, der Feed des Individualismus.

00:58:35: Richtig und das ist dieses interessante Changeren, was hier ständig stattfindet eigentlich über die ganze Passage hinweg dieses Ich gebe mich der Bürgerlichkeit hin und dann werde ich wieder rausgezogen daraus.

00:58:44: Und dieses herausziehen geschieht lustigerweise immer durch irgendwelche popkulturellen Elemente, Filme Bücher usw.. Also in der Jugend sieht sie die Filme von Bergmann und so weiter und sofort und der Existenzialismus ist da.

00:58:57: Dann entwickelt sich voran das Abitur kommt, sie hat eine Familie usw.

00:59:00: wird und das bürgerliche Leben eigentlich wieder reingezogen.

00:59:03: Sie schaut währenddessen trotzdem irgendwann weiter.

00:59:05: diese Filme Cleo mitten zwischen fünf und sieben beispielsweise aber irgendwie haben nicht mehr so die ganz große Wirkung.

00:59:12: Ich habe das Gefühl, Sie halten sie aber immer noch so am Ball, dass sie theoretisch immer noch diesen latenten Wunsch hier äußert irgendwann mal dort rauszukommen wie dieses gesellschaftliche Konstruktionding was ich gerade vorgelesen hab ne?

00:59:22: Weil das was wir ja hier sehen ist ja der Blick der Erwachsenen Ani Anu Und der ist ja diesen ganzen Aspekten durchaus kritisch gegenüber eingestellt.

00:59:31: Also als ob sich da über die Jahre hinweg bis zu der Gegenwart an Jannot, dass diese Entwicklung immer wieder mal wieder changiert hat, bis jetzt einen Punkt angekommen ist, an dem sie genau diese gesellschaftlichen Konstruktion endgültig hier in so einem Buch dann auch mal niederschreibt und auch als kritikwürdig durchaus ansieht?

00:59:45: Ja,

00:59:46: genau!

00:59:52: Sie wollte ja auch nie ein Kind haben.

00:59:55: Das hat sie auch gesagt, das war glaube ich eine ihrer Zukunftvorstellungen.

00:59:59: so als Mutter sieht sich jetzt nicht so richtig und er hat es dann trotzdem gemacht.

01:00:04: Und es gibt ja dieses Phänomen aber es ist halt einfach ne Sache von Müttern und Eltern allgemein geht das genauso die einem gesellschaftlichen Ideal unterworfen, sich unterworfend fühlen.

01:00:20: Sie glauben sie müssten jetzt hier sagen wir also zum richtig deutschen Leben gehört auf jeden haus da gehört eine ehe und Da gehören Kinder mit dazu mindestens eins am besten zwei so.

01:00:36: Und darunter leiden einfach viele Leute.

01:00:39: ja die die meinen okay das dieses ideal Das wird ja auch bei uns schon von kleinster Kindheit an, wird das ja gepriesen.

01:00:50: Das ist ja das riesengroße Ding und das Ziel des Lebens was man dann so hat.

01:00:55: Du hast es erst geschafft du bist erwachsen wenn du die drei Sachen hast.

01:01:01: Dass das natürlich ein absoluter Trugschluss ist und im Grunde alle Erwachsenen Nur so tun, als hätten sie ihren Scheiß unter Kontrolle und glauben Sie.

01:01:13: Und legen Ihren Kindern das nicht nahe, sondern die tun einfach so.

01:01:17: Wir kriegen das schon hin.

01:01:19: Ich muss mal zur Bank noch im Geld gucken.

01:01:23: Fühlt natürlich dazu dass man dass auch häufig gar nicht sagen darf, ich will das gar nicht.

01:01:29: Ich will kein Haus!

01:01:31: Ich würde auch nicht heiraten und schon gar keine Frau.

01:01:33: also wenn dann möchte ich gerne mit einem Kerl zusammenleben ja?

01:01:37: Und Kinder möchte ich auch nicht haben.

01:01:39: Ich mein' ich mag die gerne aber die dürfen auch gerne gehen weil es nicht meine sind so was ja?

01:01:44: Das ist ja alles so tiefsitzende, tiefgreifende Tabus Ja?

01:01:51: Die Leben zerstören Weil sich bis ins späte Alter heute noch Leute erst teilweise ja gar nicht trauen oder irgendwie den Weg daraus finden, sondern einfach meinen Ja das sagen alle.

01:02:08: Das ist der weg des Glücks.

01:02:09: dann ... mache ich jetzt mal weiter, vielleicht find' ich's ja irgendwann noch mit ... ... neunundachtzig.

01:02:14: Ja es ist quasi in der Gesellschaft auf eine Art und Weise verankert... ... dass es quasi auch keinen Ausweg also zumindest laut den Schilderung von Anja Noh hier... ... kein Ausweg geben soll im Endeffekt.

01:02:25: Also ein Erwachsener entgegnet ihr an einer Stelle du willst zu viel vom Leben als sie sagen.

01:02:29: Ja genau, genau!

01:02:30: Und

01:02:31: das gibt aber noch ein interessantes Zitat von ihr, und zwar wer das Recht haben wollte etwas zu sagen musste erst einmal beweisen dass er sich dem herrschenden modell anpassen würde einen ordentlichen beruf ergreifen an der schule bei der post oder bei der sncf Bei michelin gelett oder einer versicherung arbeiten uns ein eigenes geld verdienen.

01:02:48: Das heißt ich habe von vorne rein kein keine alternative auf dieses leben sollen.

01:02:53: Ich muss erst in dieses leben rein Und dann, wenn ich drin bin habe ich das Recht zu sagen nein.

01:02:58: Ich will eigentlich was anderes aber dann ist man ja schon so drin dass es für einen schon wieder irgendwie funktioniert so geschwört.

01:03:03: Theoretisch oder man ist soweit drin und jetzt kann ich nicht mal raus?

01:03:06: Ja genau!

01:03:07: Man muss sich erst die Legitimation der Elterngeneration holen um dagegen aufzubegehren.

01:03:13: Das macht man dann aber nicht.

01:03:16: Das ist auch so ein bisschen der Grund, glaube ich.

01:03:19: Zumindest habe ich das Gefühl dass es bei mir so ist und dass man so ganz klar zu reflektieren warum mich in meinen politischen Ansichten ein bisschen Gemäßsektor geworden bin im Vergleich zum Studium.

01:03:26: weil im Studium ist man natürlich größtenteils arm.

01:03:28: Man muss nebenbei noch in meinem Fall zumindest einen Job machen um Geld zu verdienen usw.

01:03:32: Es geht einem richtig schlecht.

01:03:33: Jetzt hat man immer wachsende Leben angekommen.

01:03:36: Hat nen festen Job, nen festes Gehalt und irgendwie funktioniert's so für einen.

01:03:40: die Ansichten werden dann oder man konzentriert sich dann soweit auf Sicht dass man sagt ja für mich funktioniert so halbwegs zumindest oder zumindest auf eine Weise, dass ich nicht dagegen aufgebegehren würde.

01:03:50: Genau und am Ende ist es dieses wenn wir jetzt bei dem Beispiel mit Haus Ehe und Kindern bleiben und man ist da irgendwie unglücklich.

01:03:57: drin ist das Ist es der Satz, existieren ist wie trinken ohne Durst.

01:04:01: Ja?

01:04:02: Klar das machen die die ganze Zeit.

01:04:03: Die existieren und das kriegen sie auch hin... ...und Leute kriegen das bis zum Ende ihres Lebens hin.

01:04:07: aber am Ende ist es nur existieren.

01:04:09: Es ist nicht Leben in Fülle und Rausch was dem Herzen irgendwie gut tut.

01:04:20: Ich würde ganz gerne mal so ein bisschen über die großen politischen und wirtschaftlichen Entwicklungen hier reden die aufgesprochen und aufgebrochen werden.

01:04:27: Okay,

01:04:27: ich habe versucht zu vermeiden aber gut...

01:04:29: Das muss man leider machen?

01:04:30: Dann machen wir das mal!

01:04:32: Und zwar gibt es im Prinzip so drei Sachen, die ich... Es erinnert

01:04:36: mich ganz kurz, kleine Schwank.

01:04:37: Das erinnerte mich an meine Zeit bei der Musikschule als ich angefangen habe Schlagzeugen zu lernen.

01:04:43: Wenn ich Schlagzeuge gelernt habe, dann gibt's immer so Rudiments.

01:04:47: Das sind einfach so Schlagabfolgen, die man lernt um dann irgendwie besser oder Kontrolle zu haben.

01:04:56: Egal, stinken langweiliger Scheiß weil du dich im Grunde zu Hause hinsetzen musst an deinem Practice Pad und immer wieder das gleiche ganz lange... euch nie gemacht!

01:05:04: Oder Jazz oder irgend so ein Kram habe ich nie gemacht.

01:05:08: Und meine Meine Strategie war dann immer, ich habe immer ein Song mitgebracht in den Schlagzeugunterricht und hab den gesagt Ich würde gerne spielen wie geht der?

01:05:16: Und schon hatten wir die Stunde gefüllt.

01:05:18: Wir brauchen kein Jazz machen und keine Rudiments machen und nichts.

01:05:22: Das heißt ich kann heute kein Jazz spielen und Rudiments kann ich auch nicht.

01:05:27: Aber du hast ganz viele schöne Themen oder Ideen mitgebraucht um das Thema hier zu vermeiden.

01:05:32: Ich möchte trotzdem kurz ansprechen.

01:05:33: Wir haben so drei größere Punkte Entwicklung des Kapitalismus Den Algerienkrieg ... halten kriegt, den ich hier ganz gerne mal besprechen würde.

01:05:41: Also beenden würde die Diskussion darüber einfach.

01:05:43: Das machen wir jetzt

01:05:44: so.

01:05:44: Wir beenden jetzt die Diskussionen um den Kapitalismus.

01:05:46: Gut!

01:05:47: Ne?

01:05:47: Aber so wie es hier quasi aufgebrochen wird... ...wir haben nämlich gerade immer wieder so Passagen,... ...die wiederholen sich tatsächlich häufiger, immer alle paar Seiten mal,... ...wo's quasi um eine Art Bedürfnisschaffung gehts,... ....die wir jetzt in einem kapitalistischen System ja haben oder in dieser Entwicklung quasi,... ...in der Nachkriegszeit ne?

01:06:06: Das erste Mal.... Auf Seite zweiundfünfzig.

01:06:10: Unter dem ewiggleichen den Zirkusplakaten vom Vorjahr mit Roger Lançard's Kontafall, die überall in der Stadt hingen, den Fotos der Erstkommunion, die man an die Freundin verteilte und im Club des Chansoniers auf Radio Luxemburg führten sich die Tage mit neuen Wünschen.

01:06:25: Sonntags Nachmittag drängte man sich vor dem TV-Gerät am Schaufenster des Elektrogeschäfts, kneipend investierten einen Fernseher um Gäste anzulocken.

01:06:31: Auf den umliegenden Hügeln entstanden ein Motocrosspisten und den ganzen Tag konnte man die Maschinen beobachten, die mit hollender Motor die Gänge hoch... hoch und runter rassetten.

01:06:38: Die neue Ungeduld des Einzelhandels mit seinen paroen Initiative und Dynamik brachten den Alltagstrott in die Städten hinein usw.. Es werden dann auch noch Produkte aufgezählt immer wieder, also es ist die Rede von neuen Staubsaugern, die rausgekommen sind, neue Föhne, die irgendwelche neuen Funktionen hatten usw.

01:06:53: Es gibt im Prinzip immer wieder über diese Passagen hinweg so eine Entwicklung der Bedürfnisse.

01:07:02: Produkten die auf dem Markt kommen entstehen erst neue Bedürfnisse, die dann wiederum befriedigt werden müssen.

01:07:06: Dies vorher nicht gab.

01:07:07: im Prinzip also es gab am Anfang Föhn.

01:07:09: und wozu brauche ich zwei Jahre später schon wieder einen neuen Film plus?

01:07:13: weil der irgendwie eine Stufe mehr hat oder was weiß ich das ist ja schon.

01:07:17: auch wird auch hier so ein bisschen albern eben dargestellt durch diese ständige Wiederholung.

01:07:20: Es gibt aber auch eine Kritik an eben jener bedürfnisschaffung Und der unmöglichkeit eigentlich die bedürfenste die dadurch entstanden werden dauerhaft zu befriedigen.

01:07:28: Da steht dann auf Seite zwei neunzig, dass immer schnellere Aufkommen neuer Produkte drängte die Vergangenheit zurück.

01:07:34: Die Leute fragten sich nicht mehr ob die Dinge wirklich nützlich waren.

01:07:37: Sie wollten sie einfach besitzen und litten darunter, nicht genug Geld zu haben um sich sofort leisten zu können.

01:07:42: Man entdeckte die Ratenzahlung und den Kauf auf Kredit.

01:07:45: Und danach werden wieder Produkte aufgezählt im Prinzip.

01:07:48: Was für neue Produkte die man sich kaufen könnte!

01:07:50: Das ist ja im Prinzip auch ein essenzieller Teil dieses bürgerlichen Lebens in das Anja Nodan reingekommen ist.

01:07:55: Also ich habe eine Familie, ich mache einen Job und mit diesem Geld was ich aus dem Job bekomme kaufe ich mir diese neuen Produkte.

01:08:01: also es ist so ne Endloschleife im bürgernlichen Leben.

01:08:05: wird.

01:08:06: Und sie kritisiert das aber auch ganz klar, also sie beschreibt hier den Konsum als eine Abkehr von Kreativität und moralischen Prinzipien auch.

01:08:14: Also das Zitat dazu ist der Überfluss an Dingen verbargt den Mangel an Ideen und die Abnutzung der Überzeugungen.

01:08:20: Also im Prinzip je mehr ich mir Sachen kaufen kann dass du Er schwinden meine Überzeugung, vielleicht auch politischen Überzeugungen und so weiter.

01:08:27: Sie erklärt das ja auch anhand dieses Wechsel der Stimme die sie bei der Wahl abgibt.

01:08:32: also plötzlich stimmt sie im bürgerlichen Leben für jemand anderen.

01:08:34: Das ist ungefähr das was ich anhand von mir beschrieben habe.

01:08:37: Also im Studium war ich arm jetzt bin ich reich.

01:08:41: Jetzt bin ich einem Job verdient Geld und dann ändern sich auch die politischen Fährpunkte wenn man so will Und genau und es wird dann auch deutlich, dass hier so eine Art Klassenbewusstsein geschaffen wird.

01:08:51: Also sie merkt dann im frühen Kindesalter des ihrer Familie keinen Kühlschrank hat kein Badezimmer und wenn man aufs Klo will muss man raus auf den Hof.

01:08:59: und außerdem war sie auch noch nicht in Paris was ja in unserer letzten Passage oder in der letzten Folge als dieser Ballungsraum der Bürgerlichkeit der kreativen Akademiker usw.

01:09:08: und sofort gewertet worden.

01:09:10: Es gibt hier so ne Entwicklung von kapitalistischen Prinzipien oder von bestimmten Marktmechanismen über die Jahre hinweg die eigentlich immer weiter intensiviert werden, bis man dann irgendwann so eine Kritik daran formuliert weil es zu viel wird gefühlt.

01:09:23: Ja!

01:09:24: Genau.

01:09:25: Sonst in der ähnlichen Art rein und genau.

01:09:27: also das ist zum einen eine Entwicklung, die ihr Leben dann schon in einer gewissen Weise zu prägen scheint beziehungsweise sie lässt das zumindest so mit schwingen und das Gleiche macht sich eigentlich mit dem Algerienkrieg auch Ja?

01:09:39: Ich finde es sehr interessant, diese Entwicklung mal zu lesen.

01:09:44: Weil wir sind ja da drin aufgewachsen und wir kennen das nicht anders.

01:09:49: Das was du jetzt beschrieben hast mit, dass muss immer etwas Neues sein ist ja täglich.

01:09:55: Also das sieht nichts Besonderes mehr oder keine große Erkenntnis, dass das jetzt quatsch ist.

01:10:00: Warum gibt's alle zwei Jahre neues Apple-Telefon

01:10:02: usw.?

01:10:03: Das ist ein

01:10:06: alter Mann.

01:10:08: Aber ich finde es sehr interessant, dass das mal nicht so war.

01:10:13: Ja?

01:10:14: Dass es eine Zeit gab nach dem Krieg, nach Kriegszeit in der das einfach nicht... der Fall war und dass sich das irgendwie nach und nach entwickelt hat.

01:10:21: Und wie das aber auch wahrgenommen wurde, ne?

01:10:23: Wir hatten das letzte Mal diese... Wenn ein neues Produkt in einem Laden war dann haben alle schon darauf gewartet weil es irgendwie angekündigt waren.

01:10:30: da ging's erst mal nur um eine Sache!

01:10:32: Und das war dann der Renner für die nächsten Wochen und Monate eher.

01:10:36: Aber diese Geschwindigkeit hat ihr dann zugenommen.

01:10:39: Erst war so Fernsehen war er so in den Schaufenstern irgendwie zu sehen.

01:10:44: Hat man irgendwie Zuhause nicht so richtig gehabt und dann plötzlich haben alle irgendwie Fernseher gehabt, auch die Kneipen um da die Leute reinzukriegen.

01:10:52: Man hat plötzlich Radius gehabt, die könnte man mitnehmen.

01:10:55: Ja klar.

01:10:59: Bei dem man sich dann an den Strand setzen konnte und dann die eigene Musik zu hören.

01:11:03: Sonst war das alles immer nur zu Hause und machte sich zuhause vom Radio getroffen.

01:11:06: ... dort gemeinsam irgendwie die Musik zu hören.

01:11:09: Oder man hat den eigenen Plattenspieler im Zimmer gehabt, um selbst für sich wann man wollte die Musik... ...zuhören und nicht an das Telefon in das Wohnzimmer zu gehen?

01:11:21: Ja!

01:11:22: Ich erinnere mich an sowas wie aus der eigene Vergangenheit mit dem, weiß ich nicht, ob du das noch kennst so ein, es gibt so ein Haustelefon.

01:11:30: Das steht halt einfach irgendwo im Wohnzimer oder im Flur.

01:11:33: Und immer wenn man telefonieren wollte Da hatte man im besten Fall eine ganz lange Schnur, wir hatten mal so eine.

01:11:40: Ewig lang konnte man um die Ecke noch gehen und halbwegs in Privatsphäre telefonieren aber dann hat man einfach ein normales Telefon gehabt.

01:11:48: Dann war es ein Sessel oder ein Stuhl daneben mit einem Zettel und einen Stift, falls jemand angerufen hat.

01:11:54: Und dann könnte man da irgendwie sprechen.

01:11:56: Das war's auch!

01:11:58: Eine Revolution ist es ja dann gewesen.

01:12:00: nachdem er dann ein Telefon hatte, Nokia-XX.

01:12:02: ... waren solche Telefonate ja absolut privatsphäre.

01:12:10: Und diese Sachen, die kommen ja hier reingeschwommen... ... das nimmt dann richtig Fahrt auf,... ... die hört dann teilweise gar nicht auf zu listen was es alles Neues gab und dass man da schon sagt naja gut im Grunde haben wir ein Tisch aber ich möchte doch auch in meinem Tisch keine Wachstischdecke machen.

01:12:27: Ich möchte gerne den neuen Resöpal-Tisch haben.

01:12:29: Der ist vielleicht genau gleich groß.

01:12:33: Aber der ist neu!

01:12:34: Und man hat das jetzt so.

01:12:36: Wir können uns das jetzt leisten, ja?

01:12:40: Das fand ich sehr schön, dass irgendwie noch mal in einem Zeitraffer mitgelesen zu bekommen und auch das wird ist nicht ein Part in dem Buch wo man sagt okay ab jetzt geht es nur um die Kapitalisierung der Gesellschaft sondern das wird hier eingestreut und da eingestreuht und dann immer so ein bisschen.

01:12:57: zwischen all diesen ganzen Puzzletallen kommt das immer mal rein Entwicklung, großer gesellschaftlicher Entwicklung.

01:13:07: Absolut

01:13:08: ja und das gleiche eben auch anhand des Algerienkrieges.

01:13:11: also der spielt auch eine Rolle Auch auf einer persönlichen Ebene dass die Figuren dann teilweise angefasst sind davon.

01:13:17: Also es geht dann um zum Beispiel Zeitungsanonsten in denen Dann berichtet wird dass der Sohn einer Mutter gestorben ist und so weiter.

01:13:23: Und das ist so ein Moment wo quasi Die Armee, die ja dann im Endeffekt für Frankreich und Algerien den Krieg kämpft also gegen die Unabhängigkeitsbestrebungen der Algerier sozusagen.

01:13:35: Wo dann dieses Groh der Armee was so eine unsichtbare Masse ist in Prinzip auf so ein individuelle Schicksal auch runtergebrochen wird das also greifbar gemacht wird und da so ein Schreckensbild ist.

01:13:46: Auf der anderen Seite wird hier aber auch damit kucketiert dass es wiederum zu einer Privatisierung dieses Leids in einer gewissen Weise führt Also dass man dadurch nicht in der Lage ist zu sagen, okay wir beenden diesen Krieg jetzt und wir hören mit diesem Leid auf.

01:13:58: Sondern es ist eher so ein ja es ist schade um diesen Menschen und die Familie dieses Menschen.

01:14:03: aber das muss ja nicht dazu führen dass der Algerienkrieg der geführt werden muss weitergeht.

01:14:07: also das sind ja die Erwachsenen auch ganz klar der Meinung, dass Algerien zu Frankreich gehört Und das wird den Kindern in der Schule so beigebracht Das wird er gesagt.

01:14:15: Also das muss in irgendeiner Weise verhindert werden, dass sie ihr eigenes Ding machen.

01:14:19: Genau, und das ist ja genau... dass der Krieg geführt werden muss.

01:14:22: Das ist nämlich genau die Formulierung um die es geht weil nämlich alle der Meinung sind klar natürlich müssen wir uns das wiederholen.

01:14:28: Wir haben es erst in Induschina probiert da haben wir es nicht hingekriegt Da haben wir die Kolonie verloren Und jetzt müssen wir auf jeden Fall Algerien noch halten.

01:14:36: So, weil wo kommen wir denn sonst hin?

01:14:38: Das ist doch schon seit hundertdreißig Jahren so.

01:14:40: Ja ganz genau.

01:14:41: Aber da auch das ändert sich bei ihr dann

01:14:44: nachdem

01:14:45: sie dann später also sie wird ein bisschen älter und liest ein bisschen mehr und kriegt ein bisschen von der Welt mit und kriegst irgendwie so einen Perspektivwechsel hin, bei dem ihr nicht mehr so klar ist vielleicht war dieser Tod ... für diese ganzen Leuten und auch diesen ganzen Aufständischen, die da waren.

01:15:03: Vielleicht doch gar nicht so gerechtfertigt.

01:15:05: Was haben wir da verloren?

01:15:06: Ja

01:15:07: absolut!

01:15:07: Und etwas Ähnliches passiert auch mit ihrer Beziehung zum Kaltenkrieg, wenn man so will.

01:15:12: Also es gibt am Anfang diese totale Angst vor der Autombombe und von Russland.

01:15:16: also sie schreibt dann auch davon dass sie in den Nachrichten aus der Welt ein Bild oder Bilder vermittelt bekommen hat von einem eisernen Vorhang der Europatrende auf der anderen Seite der bunte Westen.

01:15:26: Das wird wirklich so gesagt.

01:15:27: Total

01:15:27: gut!

01:15:28: Auf der anderen seite der schwarz-weißer Osten und Regnerisch und böse usw.

01:15:35: Die kälte Schnee die sowjetischen Panzer werden... beschrieben.

01:15:37: und es wird aber dann irgendwann auch klar, dass mit dem Fortlauf dieses Krieges in dem quasi die Atombombe doch nicht gezündet wird.

01:15:45: Dass dieser Krieg dann quasi oder die Nachrichten darüber Teil des Alltags werden.

01:15:49: Sie schreibt dann man war an Gewalt als Mittel der Politik und an die Zweiteilung Krusztow, der Bauern-Türpe, Kennedy der Frauenschwarm.

01:15:58: Don Camillo Pepone christliche kommunistische Studenten La Humanité la Aurora Franco Tito, Katholen Sozis.

01:16:04: Draußen herrschte der kalten Krieg, drinnen machte man es sich gemütlich.

01:16:07: Das ist ein... Genialer Satz.

01:16:09: Ihr

01:16:09: find ich richtig

01:16:11: gut!

01:16:11: Das erinnert mich... Es beschreibt

01:16:12: so richtig die Situation,

01:16:14: richtig.

01:16:14: Ich finde das beschreibt auch unser mediales Verhältnis zum gegenwärtig auch immer noch laufenden Ukrainekrieg und auch zu den Konflikten ehrlich gesagt im Nahen Osten zwischen Israel und Palästina.

01:16:24: also dass es auch ich kann mich daran erinnern als der Krieg ausgebrochen wird, dass man gefühlt über nichts anderes gesprochen hat und auch die Angst davor hatte Kompotin nach Deutschland, im Endeffekt wie lange hält die Ukraine?

01:16:33: und so weiter und sofort.

01:16:35: Und mittlerweile ist das auch von so einer perverse Weise in den Alltag eingedrungen.

01:16:39: oder man hat sich daran gewöhnt dass dieser Krieg da läuft während nach wie vor die gleichen Schrecken von Statten gehen wenn man so will.

01:16:45: Das ist hier quasi ja auch so.

01:16:46: ein Gewöhnungseffekt an diese furchtbaren Taten gibt

01:16:49: eigentlich.

01:16:49: Ja na klar!

01:16:50: Es zeigt auch, dass egal was jetzt in der Welt los ist Das ist nicht zwangsläufig bedeutet, dass diese Ereignisse die in der Welt stattfinden automatisch immer für das persönliche Leben von Wert sind.

01:17:08: Also das suggeriert vielleicht manches so gerade wenn man so Dokumentationen sieht über historische Begebenheiten aber dem meisten war es vielleicht auch einfach egal.

01:17:19: Die haben da drin gelebt Auch überlebt aber auch gelebt und haben irgendwie sowas wie ihr eigenes Leben hingekriegt, ohne dass die jetzt sich für oder dagegen ausgesprochen haben.

01:17:32: Oder das die Teil eines Widerstandes waren oder Teil der Kollaborateure waren... Die waren einfach da!

01:17:40: Und das fand ich sehr spannend.

01:17:41: Es ist so krank, dass das in diesem einen Satz zusammenschmaut.

01:17:51: Das beschreibt zu viel.

01:17:52: Ich fand nicht gut.

01:17:53: Absolut, ja.

01:17:55: Nee, sehr schön!

01:17:56: Ich hätte noch ein großes Thema...

01:17:57: Hau raus!

01:17:59: Okay und das haben wir im Prinzip schon ganz kurz diskutiert aber ich würde es nochmal so'n bisschen mit ein paar Zitaten vor allem unterfüttern.

01:18:05: Und dass ist dieses Nachdenken über die Erinnerung und das Verhältnis vom Gegenwartstich um den Vergangenheits-Ichs im Prinzip Wo da die Schere sozusagen ist.

01:18:13: Ich finde es ganz interessant.

01:18:14: Es geht los auf Seite fifty vier.

01:18:16: Da gibt es die Fotobeschreibungen des lockigen Mädchens und eines blonden Mädchen.

01:18:20: Wir wissen also das lockige Mädchen ist sie aber das wissen wir nicht gleich zu Beginn, sondern es wird so ein bisschen damit kokotiert.

01:18:25: Das könnte auch die blonde sein Aber sie stellt dann relativ schnell klar Es ist das kleinere Mädchen mit den lockigen haren und der brille die sie auf hat.

01:18:30: ja Und sie schreibt dazu mit dem gedanken und gefühlen Die auf die Dunkelhaare Gevierzehn-Einhalbjährige mit Brille eindringen, findet das Schreiben hier etwas wieder was es im Hinblick auf die fünftiger Jahre nicht zu erfassen vermochte.

01:18:43: Kann es einfangen welches Bild die kollektive Geschichte auf die Leinwand des individuellen Gedächtnisses projiziert hat?

01:18:49: Also da geht's so um die Einflüsse im Prinzip Wie gesagt, also diese ganzen popkulturellen Einflüsse beispielsweise die auf das Mädchen damals eingeflossen sind was sie aber damals nicht verstanden hat.

01:18:59: Also es ist ja damals nicht gewusst dass ihr Bewusstsein geprägt wurde durch all dieser Einflüße.

01:19:04: Die moderne Anianno, die gegenwärtige Aniannu kann aber quasi zurückblicken kann das vermeintlich einordnen so bisschen.

01:19:11: Also es wird so ein bisschen gesagt, dass ist eine Art Vorsprung der Retrospektive gegenüber der Gegenwartsperspektive damals von Ani Anu gibt.

01:19:20: und dann stellt sich eben auch die Frage was ich eben schon oder vorhin schon mal aufgeworfen habe, dass sie ja im Prinzip hier sagt Menschen sind von diesen ganzen Einflüssen in irgendeiner Weise geprägt oder deren Sichtweise darauf?

01:19:30: Inwiefern ist denn die Gegenwahrtsperspektive, die Ani durch irgendeinen Einfluss der unmittelbar kurz vor dem Schreiben dieses Textes hier war.

01:19:41: Inwiefern ist er nicht geprägt und auch im Prinzip Teil dessen, sodass genau diese Aspekte auch einfließen in die Vergangenheitsbetrachtung wenn man so will ne?

01:19:49: Es gibt noch ein paar andere Sachen die klar machen dass es nicht so richtig deutlich ist was diese sechzenjährige oder an ja nur in verschiedenen Altersphasen im Prinzip gedacht hat Also dass man das aus der Gegenwart nicht unbedingt sagen kann, fest verorten kann sozusagen.

01:20:07: Es gibt beispielsweise das Zitat... oder ich muss mir die Textstelle mal kurz raus suchen weil es gibt hier einen Bezug dazu, dass es nicht ganz deutlich ist was eine vierzehnjährige gesagt hat.

01:20:22: Genau richtig!

01:20:23: Oder gedacht hat Wegen des schlechten Erinnerungsvermögens, dass man mit sechzehn braucht um durchs Leben zu kommen.

01:20:28: ist ihre Kindheit für sie ein Stumpffilm in Farbe, indem die Bilder aufblitzen und sich vermischen.

01:20:33: Bilder von Panzern und Trümmern, von längst verstorbenen Menschen, von selbst gebasteten Muttertagskarten... Von besser Scene Comics!

01:20:39: Von der Kommunionsfahrt, von Ballspielen im Hof.

01:20:41: an die gerade vergangenen Jahre denkt sie nur ungern zurück.

01:20:44: Alles ist nur Unbehäufenheit und Scham.

01:20:46: Die Verkleidung ans Varietätternsterin, die Dauerwelle, die weißen Sökchen.

01:20:50: Also es verschwimmt alles.

01:20:52: Es ist im Prinzip alles, was sie in der Gegenwart auch hat sind nur so Schlaglichter von der Vergangenheit um diese herum quasi eine Realität aufbauen muss.

01:20:59: Am deutlichsten wird das auch noch mal in so einer Fotobeschreibung des Philosophie-Jahrgangs wo diese sechsundzwanzig Menschen oder Frauen dann vor allem auf so Benken sitzen und so weiter und sofort.

01:21:09: Und da wird gesagt Das was Sie sehen also Die Rede ist von den Mädchen dort.

01:21:15: Den Fotografen, eine Mauer und andere Schülerinnen sind für immer verloren.

01:21:19: Das heißt alles was objektive Realität ist, ist dieses Foto.

01:21:22: Alles was dahinter ist der Fotograf wie er aussah, ob da ne Mauer war oder andere Schülerin war, ist bereits in der Prädationsspielraum.

01:21:28: Das weiß man schon nicht.

01:21:29: das sind Optionen die hier aufgemacht werden und in denen klar wird dass auch das was die Gegenwart an ihr er nur über die Vergangenheit zu wissen glaubt Interpretation ist im Prinzip, also vieles um diese Fotos drumherum.

01:21:41: Also es wird total deutlich dass das nicht objektive Realität ist und es gibt noch viele andere Zitate.

01:21:45: ich habe mir sehr viel rausgeschrieben.

01:21:46: tatsächlich muss ich jetzt nicht alles vorlesen glaube ich.

01:21:48: Ich glaube der Punkt ist klar geworden in einer größten Weise.

01:21:51: Ja Stimm mich dir total überein.

01:21:53: also ich glaub auch nicht ich halte das auch nicht für objektiv Realität.

01:21:57: Also man kann das an einzelnen Punkten abmachen wie den Fotos oder den historischen Daten von Ereignissen in der Welt.

01:22:04: Geschichte Das kann man schon tun.

01:22:07: Aber alles andere, das weiß ich nicht.

01:22:10: Ob die wirklich Elvis Presley gehört hat oder nicht spielt auch keine Rolle.

01:22:15: Es gibt immer wieder diese Bezüge, dass die Aufmerksamkeit spannender oder das Erinnerungsvermögen einer jüngeren Version ihrer selbst brüchig sein kann.

01:22:24: und die Frage ist wenn sie quasi davon ausgeht, dass erinnerung sich über die Jahrzehnte trägt und dann irgendwann in dieser Gegenwartsanjano ankommt.

01:22:32: inwiefern oder woraus speist sich dann eigentlich so?

01:22:34: was wie eine objektive Erinnerung, wenn schon die vergangenen Erinnerungen der jüngeren Personen brüchig sind an einer gewissen Weise.

01:22:42: Ich glaube es gibt keine objektiven Erinnerungs.

01:22:44: Ja genau richtig.

01:22:45: Also

01:22:45: das gibt es nicht.

01:22:47: Hast du gedacht dass wäre das Buch?

01:22:51: Nein ich glaube aber... Was

01:22:51: ist deine Erwartung eines Buches?

01:22:53: Das ist mein Grundthema dieses Buches also dass wir hier erinnerungen haben an verschiedene gerade kleine Momente an irgendwelche Werbesports und irgendwelcher Filme usw.

01:23:03: Und so fort, das ist für mich eine Auseinandersetzung mit überhaupt unserer Formung von Realität über die Erinnerungen, die sehr brüchig ist.

01:23:17: Es gibt ja auch so eine Art Spiegelung und das ist ne Stelle die du auch schon genannt hast, wo sie quasi... Sie schaut sich nicht nur Fotografien an sondern sie liest in ihrem alten Tagebuch.

01:23:26: Und die Passage dazu, dass es das Letzte was ich jetzt wirklich vorlesen werde danach vielleicht ein bisschen freier darüber noch reden.

01:23:32: Sie schreibt in das Tagebuch, ihr Kopf sei voller vorgefährteckter Ideen und Theorien.

01:23:36: Sie sei auf der Suche nach einer anderen Sprache Und sie würde am liebsten zu einer ursprünglichen Klarheit zurückkehren.

01:23:42: Wird er sein nur kleine Strickereien Auf dem Mantel der Nacht.

01:23:45: Andere Einträge widersprechen diesem Überdruß.

01:23:47: Ich bin ein einziger Wille Ein einziges Begehren.

01:23:50: Sie sagt nicht was sie will Was sie begehrt.

01:23:52: Das ist die Frage die hier quasi im Raum steht Was will sie?

01:23:56: Und was begehrts sie also?

01:23:57: im Prinzip macht Ania Noh hier genau das gleiche, was wir meiner Meinung nach mit diesem Buch machen.

01:24:03: Sie pickt sich diese einzelnen Passagen raus und interpretiert, was könnte das bedeuten?

01:24:08: Und anhand dieser Interpretation von der Vergangenheit schafft sie sozusagen neue Realitäten für ihre alten Ex.

01:24:15: Das heißt es gibt keine objektive Realität wie wir ja generell oder oftmals zumindest in Biografien eigentlich so gerät bekommen.

01:24:21: wenn ich dann irgendwelche... Ich habe das letzte Mal das Beispiel schon gebracht, irgendwelchen Sportler Biografien zum Beispiel lesen und diese Sportler beschreiben dann irgendein Moment der im kollektiven Gedächtnis eh schon drin ist.

01:24:32: Keine Ahnung Michael Jordan setzt zum Sprung an für den finalen Wurf in den NBA-Feind usw.

01:24:36: Und ich habe die Biografie nicht gelesen, aber... ist vergleichbar mit anderen sozusagen und er könnte da sowas schreiben, in diesem Moment ging mir ganz viel durch den Kopf.

01:24:45: Ich war flos der Ball flog und diesen Moment gingen mir tausend Sachen durch dem Kopf usw.

01:24:51: Und das wird aber als objektive Realität verstanden obwohl es genauso gut im Sinne einer Greifbarmachung oder einer Emotionalisierung in diesem moment während des Rezeptionsprozesses des Buches auch einfach dazugedichtet worden kann um es noch spannender zu machen oder noch mehr aufzuladen.

01:25:07: dieser Momente Und Anja Nu stellt sich meiner Ansicht nach mit diesem Buch gegen diese Sichtweise auf Biografien.

01:25:14: Sie sagt nämlich diese kleinen Momente auch, die wir als so nichtig erachten in unserem Alltag.

01:25:19: Die prägen uns viel mehr als die großen Erzählungen, die hier immer wieder mitschwingen und die auch immer wieder angeführt werden als das und dass hat Künstler A, B, C total geprägt.

01:25:30: Deswegen hat er das und das gemacht ne?

01:25:32: Kafka's Familie war so schlimm zu ihm.

01:25:33: deswegen hat er da sind das so geschrieben Es können ganz andere Dinge sein, die Menschen dazu gebracht haben Sachen zu produzieren.

01:25:39: Die wir gar nicht wissen, die sie selbst vielleicht gar nicht wissen und das ist eine Auseinandersetzung damit.

01:25:43: Und das finde ich so spannend an diesem Buch.

01:25:45: Ja deswegen gibt es kann es keine Handlung geben in der Form weil es nicht das Narrativ des Lebens gibt.

01:25:55: Das Dinge passieren hat mir auch die letzten mal schon gemacht.

01:25:58: Dinge passieren nicht einfach und man kann denen einem im Nachgang eine Bedeutung zuordnen oder beimessen.

01:26:05: ... und dann irgendwelche Zusammenhänge herstellen, die vielleicht erst mal Sinn ergeben.

01:26:12: Und Sinn ist erstmal schön weil Sinn beruhigt... ...und Sinn gibt Struktur und denkt ja gut es muss alles so sein wie's isst.

01:26:19: ich kann ja nicht einfach irgendwie im Chaos leben.

01:26:22: Ja?

01:26:22: Und irgendwo hin mehr andern und einfach den Unwegbarkeiten der Welt ausgeliefert sein.

01:26:28: Ich will ja schon Kontrolle über mein Leben haben.

01:26:30: So das ist dir schon vorbestimmt dass ich irgendwann ein großer Sänger werde.

01:26:34: Und diese Form von Narrativ die haben wir ja teilweise auch.

01:26:36: Ich habe hier teilweise so Handlungsstrengen, also gerade wenn wir relativ nah an den Fotos sind dann haben wir sowas wie apetive Realität.

01:26:43: Da sind wir kurz davor dass sich so ein Narrativ aufbaut.

01:26:45: Dann haben wir immer wieder diese großen Erzählungen die Entwicklung des Kapitalismus, der Geringkrieg und so weiter dazwischen Die dieses Mädchen beeinflusst haben könnten.

01:26:53: Und dann haben aber immer wieder dieser Perspektive aus der Gegenwart Wo sie dann nochmal sagt, ja ich hab eigentlich keine Ahnung was dieses vierzehnjährige Mädchen denkt.

01:27:00: Es könnte das und dass sein?

01:27:01: Ich habe keine Ahnung was die da gesehen hat hinter dem Fotografen oder wie der Fotograf aussah usw.

01:27:06: Das alles konstruiert sich rein aus dem was diese Fotos als Anstoß sozusagen geben.

01:27:13: Was nicht heißt, dass alles falsch ist aber es heisst auch nicht dass alles wahr ist was wir hier lesen.

01:27:18: Und das macht's so spannend und in diesem Sinne auch postmodern was ja unser Lieblingswort ist seit David Foster Wallace Vergessenheit.

01:27:28: Ich werde durch damit tatsächlich.

01:27:30: Ja, ich würde gerade noch Gedanken fassen, aber den kann ich grad nicht greifen.

01:27:34: Ich finde es gut dass das so zerfleddert ist wie's is.

01:27:39: Es macht es irgendwie umso nahbarer für mich weil wir schweifeln jetzt auch immer wieder ab in irgendwelchen Achja.

01:27:47: bei uns war das so und mit mir war das So.

01:27:49: Das ist viel näherbarer als wenn man einen ... den Strang von Protagonist hat, der dann irgendwie durchs Leben geht und trifft... ...den Person, die Person, dem Mentor und was auch immer so.

01:27:59: Das ist vielleicht nett um irgendeine Legende aufzubauen aber um sich mit dem Buch in Stücken zu identifizieren oder teilen davon macht das wesentlich einfacher weil diese Schlaglichter kennt man irgendwo her ja?

01:28:15: So!

01:28:15: Und dieses Wechseln und dieses Rummei anderen das ist so.

01:28:21: Das ist irgendwie so, ja so erlebe ich meine wenn ich jetzt so grob über mein mein mein Leben nachdenke.

01:28:26: Ist das ähnlich?

01:28:27: Da habe ich da hab' ich auch so ganz viele Spotlights und denke dann ahja schon es war noch und das war auch noch und nichts damit hat man einander zu tun.

01:28:34: Genau, man könnte sich das so zusammenkonstruieren.

01:28:36: Ich denke so und so über die und die Sache weil ich Film X Y gelesen habe er gesehen habe oder dass ihm das gelesen haben aber immer wieder blitzen ja bei uns ein diese einzelnen Spots auf von dem man noch nie irgendwelchen anderen Leuten erzählt hat Die für andere Menschen die in diesem Moment bei einem waren vielleicht totale Kleinigkeiten sind und für einen selbst wahrscheinlich auch.

01:28:53: Aber irgendwie kommen sie immer wieder hoch teilweise irgendwelche Gedanken aus tiefster Kindheit irgendwie nicht die von denen man nicht weiß warum gerade das eigentlich

01:29:00: genau.

01:29:01: Und das ist Ja Wahrscheinlich am wichtigsten für uns, so.

01:29:05: Für die Realitätsbildung.

01:29:06: Also das Buch funktioniert?

01:29:08: Absolut!

01:29:09: Wie gesagt, ich fand es auch total toll jetzt und nochmal wesentlich stärker tatsächlich als die erste Folge.

01:29:16: Ich konnte mich eher da hineinversetzen als in der ersten Folge muss ich sagen dass man versteht jetzt langsam das Prinzip dieses Buches unsere oder die Prinzipien und das macht's doch sehr produktiv im Nachdenken darüber.

01:29:30: Gut Dann haben wir für heute erst mal alles gesagt oder was?

01:29:34: Ja.

01:29:34: Gut, dann lesen wir das nächste Mal, da brauche ich gar nicht überlegen Seite hundert bis hundertfünfzig.

01:29:39: Hundert

01:29:40: und vierzig.

01:29:41: Oh ja genau weil der ganz große Absatz eine Seite vorher diesmal ist.

01:29:45: Ja gut, dann machen

01:29:47: wir

01:29:47: das so.

01:29:48: Dann vielen Dank fürs zuhören Mitdenken oder sich aufregen, was erzählen die denn für ein Schmutz?

01:29:53: Aber ihr seid bis zum Schluss dran geblieben.

01:29:56: Empfehlt uns gerne weiter, hört auch gerne in die kurzen Sachen noch mit rein, die wir jetzt noch mit rausgehauen haben.

01:30:02: und wenn ihr Ideen habt, was ihr gerne mal irgendwie besprochen haben wollt oder mitlesen wollt in unserem kleinen privaten Buchclub den wir hier aufbauen dann schreibt es doch einfach gerne an...

01:30:16: Nachwort.literaturpodcastatgmexde.

01:30:19: Oder

01:30:19: einfach per Insta Richtig

01:30:21: oder Penster, oder postet in den Subreddit.

01:30:26: Ja genau und dann gucken wir mal wenn irgendwas drin ist, wenn ihr noch mehr Comics wollt oder noch mehr Kurzgeschichten oder sowas.

01:30:32: Genau.

01:30:33: Kann man das alles gerne irgendwie möglich machen?

01:30:35: Gut damit verabschiede ich mich und sage Tschüss!

01:30:40: Ich verabschehte mich auch und sage tschüss.