NW #60 - Im Bergland: Agonie der Städte

00:00:09: Hallo und herzlich willkommen zu Nachwort dem Literatur Podcast eurem Literatur-Podcast.

00:00:15: Mein Name ist Lukas Gröning, wer bist du?

00:00:17: Ich bin Oliver Hahn, hallo Lukas!

00:00:18: Du

00:00:18: bist Oliver Hahn.

00:00:19: Wir sind hier gerade im zweiten Teil unserer Doppelaufnahme.

00:00:24: Komm mal ganz transparent einfach mal sagen wir haben eben Batman the Killing Joke aufgenommen.

00:00:28: das habt ihr vor zwei Wochen gehört.

00:00:29: jetzt machen wir die nächste Geschichte eine Kurzgeschichte in dem Fall Im Bergland, Agonie der Städte von Clive Barker aus dem Jahre.

00:00:38: Aus seiner Kurzgeschichtensammlung Die Bücher des Blutes.

00:00:43: Genau!

00:00:44: Aus dem selben Jahr.

00:00:44: Beziehungsweise vierundachtzig-fünfundachtzig entstanden.

00:00:48: Ich glaube das ist ein zweijahrsprojekt gewesen und wir wie immer machen wir natürlich keine hier Englisch-Originaltext

00:00:56: usw.,

00:00:56: sondern wir lesen eine deutsche Übersetzung von Peter Koppel in meinem

00:00:59: Fall.

00:00:59: Obwohl es ja eigentlich nicht stimmt?

00:01:00: Nicht wie immer... immer sehr extrem und stimmt ja auch nicht,

00:01:03: weil

00:01:04: wir haben ja auch Greg Egan mit Axiomedic gehabt.

00:01:06: Das

00:01:07: stimmt richtig!

00:01:07: Aber in der Regel machen wir das

00:01:10: schon.

00:01:11: Wenn eine deutsche Version verfügbar ist,

00:01:13: warum

00:01:13: uns die?

00:01:15: In dem Fall war es einfach nicht so.

00:01:17: Wie gesagt, Clive Barker... Der Horror-Outdoor ist unter anderem für am fünften Oktober.

00:01:27: Der ein Mensch ist.

00:01:29: Ein männlicher Mensch.

00:01:32: Ihr hört schon, es ist ein bisschen spät.

00:01:34: Wir haben noch kein Alkohol getrunken oder so was?

00:01:36: Das ist einfach nur vielleicht der späten Stunde geschuldet.

00:01:41: In Englander.

00:01:41: Ich

00:01:42: habe alle durch jetzt.

00:01:43: Er hat seit fifty in Liverpool geboren.

00:01:45: Tatsächlich hatte er Englische Literatur und Philosophie studiert an der University of Liverpool... Und gründete da auch, dass man eine Avangart-Theatergruppe, die den Namen The Dog Company trägt.

00:01:57: Für diese hat er Stücke geschrieben wie The History of the Devil oder Frankenstein and Love und das passt auch ganz gut, dass wir das heute lesen.

00:02:05: Sein literarischen Durchbruch in den Büchern des Blutes oder Books Of Blood im Original.

00:02:17: Eine

00:02:18: ganze Reihe von bekannten Werken und ich finde es interessant, weil ich das Gefühl habe dass kreifbarke häufig als so eine Art Horror Autor gesehen wird.

00:02:27: Und das ist nur auf den ersten Blick tatsächlich richtig weiß ganz viele andere Geschichten gibt die gar nicht da reingehören.

00:02:33: Also es ist so eine... Allein die Bücher des Blutes sind ne Sammlung, nicht nur von Horrorgeschichten sondern auch von Fantasy-Geschichten, die man darin findet.

00:02:39: tatsächlich Wir haben zu Werke wie das Spiel des Verderbens was so sein erster Roman war und dann Eine Sache, die ihr vielleicht aus einem anderen Kontext kennt The Hellbound Heart aus dem Jahre, aus dem Jahr, aus der Nivelle Und diese Grundlage für die Hellraiser Filme tatsächlich, die dann ab Ersten auf jeden Fall Regie geführt hat, ich glaube beim zweiten.

00:03:04: Auch beim dritten bin ich mir grad gar nicht sicher.

00:03:05: Der zweite Teil heißt auch Hellbound, Hellraiser II.

00:03:09: Interessanterweise.

00:03:10: Er hat nur im ersten Regie geführt?

00:03:12: Hat nur im ersten Regie.

00:03:13: Okay.

00:03:13: Noch so ein paar andere Sachen.

00:03:15: Gewebte Welt beispielsweise aus dem Jahr neunzehnundseinhalbzig auch.

00:03:17: Das ist tatsächlich eine umfangreicher Fantasy-Romanen der sowohl Horror als auch fantastische Elemente miteinander verbindet.

00:03:24: Wir haben Kabal, neunzent acht und achtzig.

00:03:26: Hat da auch eine Verfilmung tatsächlich selber gemacht.

00:03:29: Ist auch in Deutschland bekannt als Kabal die Brut der Nacht.

00:03:32: Eine sehr düstere Geschichte auch über Außenseite und auch fantastische Wesen, die da nochmal reinkommen sozusagen.

00:03:38: Und eine ganze Menge anderer Sachen.

00:03:40: Es gibt viel zu viel was man hier aufzählen kann.

00:03:41: tatsächlich ist neben Autor oder neben den Beruf des Autors auch Mahler, Illustrator und eben Regisseur wie gesagt Hellraiser, Kabal oder auch Lord of Illusions.

00:03:51: Das ist auch noch eine Verfilmung, die er gemacht hat.

00:03:53: tatsächlich

00:03:53: Ich kannte ja Clive Barker wieso nur als ... als Markenname.

00:03:59: Wie so Tom Clancy's, was weiß ich?

00:04:01: Rainbow Six oder...

00:04:04: Wer kommt das her?

00:04:06: Ja irgendwie so dieses Ding mit drauf und Clive Barker's Hellraiser, Clive Parker irgendwas.

00:04:12: Das war wie so ein Markennamen wie Stephen King.

00:04:14: nur bei Stephen King hatte ich irgendwie mehr eine... Also ein Bild von welcher die Romane kannte und ich kannte lange Zeit von Clive Barger einfach gar nichts.

00:04:23: Und ... stellt sich raus, dass der recht umtriebig war.

00:04:26: Mit allem Möglichen.

00:04:28: Er glaubt er malt auch.

00:04:29: Er ist ein Künstler... Der hat auch irgendwie am Videospielen mitgewirkt und schreibt da irgendwie Theaterstücke und den ganzen Kladerer Dutch.

00:04:39: Und ist im Grunde auch mit dem... Am Ende mit einem Bramstock Award für sein Lebenswerk ausgezeichnet worden.

00:04:47: Den gibt's ja heute noch.

00:04:48: Der spielt ja immer noch eine Rolle.

00:04:50: Und irgendwie ... ... schwingt mit dass das er immer noch so ein bisschen, naja, so Nischen-Ding ist.

00:04:58: Ja?

00:04:59: Also es ist jetzt nur so einen geführten Eindruck, so Gleif Barker mit dem, ja, der fachziger Jahre die Bücher des Gluters und Hellraiser gemacht aber danach kam irgendwie lange nichts mehr Und irgendwie wirkt er so'n bisschen wie der Naja, das wird jetzt auch n bisschen schockieren und irgendwie aufrütteln.

00:05:15: Aber so richtig Ist er nicht da angekommen wo er vielleicht hätte sein wollen Weiß ich nicht, aber das ist jetzt alles so stimmt.

00:05:23: Das ist eher ein gefühltes Ding?

00:05:25: Ja!

00:05:25: Ich habe mit Clive Barker tatsächlich bis zur heutigen Episode nur sagen wir mal drei Berührungspunkte gehabt und das sind die ersten drei Hellraiser Filme gerade der erste Und ich finde dass weckt ja auch schon eine gewisse Erwartungshaltung, die man an so einer Geschichte hat.

00:05:40: also es geht da um viel christliche Motivik.

00:05:43: Es geht um Fleisch, um Blut Körperverletzungsmomente auch.

00:05:49: Es geht um Demoeffekte, Dämonen die unterwelt und so was.

00:05:53: Also so unangenehme Dinge mit denen man im realen Leben nicht konfiguriert wird.

00:05:57: Ja genau.

00:05:58: Goreffekt ist ja ganz genau ein guter Begriff.

00:06:00: Um Leid auch ganz viel.

00:06:01: Und die Lust am Leid... Das sind so die Assoziationen, die ich mit ihm habe und das hat wie gesagt eine Erwartungshaltung direkt geweckt.

00:06:10: Und ich fand es kann ich schon mal so vorwegnehmen dass bei im Bergland Agonied der Städte gar nicht einmal so unbedingt eingetroffen ist also nur so phasenweise wurde.

00:06:18: das hatte so eine Form von Erfüllungen irgendwie dann bekommen

00:06:22: was man zu erfüllen

00:06:23: dieses Blut und Fleisch und Leid usw.

00:06:26: Ja das stimmt

00:06:27: das kommt nunmal durch wird auch nicht so effektiv eingesetzt meiner Meinung nach.

00:06:30: aber da reden wir später noch mal.

00:06:32: in den anderen Geschichten

00:06:33: In anderen Geschichten ist das so, ja du hast wesentlich mehr gelesen.

00:06:35: Ja genau da kann ich gleich ein bisschen was erzählen.

00:06:37: Okay

00:06:38: und von daher bin ich... Ich bin aber tatsächlich nicht enttäuscht davon sondern ich fand es sehr erfrischend.

00:06:43: Diese Geschichte wäre da weniger und auch intellektuell in einer gewissen Weise.

00:06:47: Ich weiß nicht ob vordernd aber zumindest ergibig.

00:06:50: Das heißt es ist eine Geschichte die einem ganz viele Gedanken irgendwie abverlangt und die produziert und das fand ich dann schon ziemlich, ziemlich spannend und bin sehr gespannt darauf auch mehr davon zu lesen.

00:07:00: Wobei wir haben es zum Ende der letzten Episode schon gesagt das nicht für jeden irgendwie wahrscheinlich so einfach ist zu bekommen ... weil die Bücher des Blutes ist so, also ich hab meine Version... ...die aus dem ARIA-Verlag, aus dem Jahr zwei Tausend Vier ist.

00:07:14: Aufm Second Hand Markt bekommen.

00:07:16: du hast deine, die deutlich aktueller ist von einem anderen Verlag

00:07:20: schon Nikol

00:07:21: verlag schon eine ganze Weile auch zu Hause und ich habe schon bei der Suche nach dem Buch den Eindruck gehabt man kann sich schon glücklich schätzen wenn man diese so eine Version zuhause hat.

00:07:31: Weil so hundertprozentig leicht erreichbar ist.

00:07:34: jetzt nicht zumindest wenn man recht oberflächlich sage ich mal erstmal guckt ... wenn man so auf weiteren Sekundärmärkten dann irgendwie schaut, geht es vielleicht ein bisschen einfacher.

00:07:41: Ich hab's jetzt auf Ebay gefunden und dafür... ich glaubst du zwei drei Euro?

00:07:45: Was ganz schön wenig ist für so einen riesen Batzen an Geschichten.

00:07:48: Ja also ich muss das auch irgendwie auf Momox oder irgendwas gekauft haben weil ich da grundsätzlich meine Bücher hole.

00:07:54: deswegen Aber ich weiß nicht, ob das jetzt nicht so wahrgenommen, dass es so schwer war.

00:07:58: Stimmt!

00:07:58: Wir haben ja die gute alte Tradition hier in Nachwurth, dass wir uns nie neue Ausgaben holen, sondern immer die schönen alten Abgegriffen mit Kaffeepflecken drin.

00:08:05: Ohja

00:08:05: toll!

00:08:06: Die wo die Seiten schon verknittert sind und so... Naja,

00:08:08: so schlimm sind sie ihn nicht!

00:08:09: Ja, in dem Fall absolut!

00:08:11: In diesem Fall absolut.

00:08:12: aber ich kann mich an unsere ersten Episoden erinnern Frito auf der Kuscheltiere.

00:08:16: Oh ja stimmt!

00:08:16: Da hast du bei MediMob's dazu geschlagen wie ein Holy Shit!

00:08:20: Du da hat ein Film war gereicht, da ich sogar noch Rückgeld bekommen.

00:08:22: ...

00:08:24: bekommt, dass du es genommen hast.

00:08:25: Ja genau.

00:08:27: Also wir haben so ein Band.

00:08:31: So einen Sammelband aus den ersten drei Büchern des Blutes und in sechs gibt's insgesamt.

00:08:37: die anderen kenne ich nicht... Ich habe jetzt auch nur diesen einen Band und wir haben jetzt hier irgendwie sechs, zehn Geschichten,... Wir haben jetzt fünfzehn Geschichten drinne.

00:08:48: Die sind unterschiedlich lang manchmal dreißig.

00:08:50: In dem Fall glaube ich siebzig oder achtzig?

00:08:52: Seiten gelesen,

00:08:54: zu in der

00:08:54: Richtung und ich hatte dann nach der Agonie der Städte habe ich nur ein bisschen rumgelesen.

00:09:00: Ich kannte die alle nicht und hab mir dann eher so die Titel mal rausgesucht.

00:09:03: da hier, komm fangen wir an!

00:09:05: Da gab es zum Beispiel der Mitternachtsfleischzug eine super tolle Geschichte und da spielt Goran eine große Rolle.

00:09:12: Es ist in jeder Geschichte die ich gelesen habe noch... Sie wurden richtig brutal und wurden bis ins kleine Detail beschrieben.

00:09:21: Und da kommt dieser Go-Effekt, von dem man bei Hellraiser ja auch hat.

00:09:25: Der kam daraus.

00:09:26: und dann hatte ich dann irgendwie so nach der ersten Geschichte die ich nach Agonie in der Städte gelesen habe.

00:09:32: Ich dachte cool!

00:09:33: Ich lese jetzt mal die zweite und hoffe dass es genauso wird.

00:09:37: Es wurde bedient.

00:09:38: Es geht so schön runter und man folgt die Leute.

00:09:41: Man braucht sich gar nicht groß eindenken Aber irgendwie hat es einen Sog, es lässt sich gut lesen.

00:09:46: Total flüssig ist relativ einfach geschrieben und trotzdem macht's eine Welt auf die total Spaß macht.

00:09:54: Ich hatte dann noch gelesen Jacqueline S., Ihr Wille, ihr Vermächtnis.

00:09:57: Habe ich auch mal gelesen weil der Titel so absurd ist... Und die Geschichte die dahinter steht ist abstrusphänomenal, total brutal, abgefahren.

00:10:11: Es führte dazu, ich habe da noch Rohkopf Rex gelesen.

00:10:15: Raw Head Rex gibt es auch glaube ich eine Verfilmung von ganz schwierig, ganz schlimm sieht das aus.

00:10:22: und die Geschichten, also es hat einfach dazu geführt Nachmittagabend so alle weggelesen und ich musste das dann nachts weglegen, weil ich dachte, ich muss jetzt schlafen.

00:10:32: Das ist jetzt schon so spät, sind pennig nicht mehr, obwohl ich Bock habe eigentlich noch weiterzulesen.

00:10:37: Es geht so gut rum!

00:10:38: Und es macht so einen Spaß in diese Geschichten einzutauchen.

00:10:43: Ich kann es nur jedem empfehlen wirklich... Absolut laune Zwischen... also Kurzgeschichten hatten wir ja schon mal diesen Kurzgeschichteneffekt.

00:10:50: Die sind ja im Grunde dafür da, dass man die alle an einem Stück so genießen kann ohne dann wieder rausgerissen zu werden um den möglichst hohen Effekt von dem rauszukriegen welcher Effekt auch hier erzeugt werden soll.

00:11:02: und das ist halt sowas wie völlig eine Überraschung ne Überforderung Schock ... grauen Horror so in der Richtung.

00:11:12: Du hast jetzt schon sehr begeistert von den anderen Geschichten gesprochen, dass dieser Goa-Effekt, den man so aus Hellraiser dann kennt, sich dort erfüllt?

00:11:19: Wie waren es so, weil ich das eben schon vorweggenommen habe... wie waren die Eindrucks von der Geschichte, die wir besprechen und im Kontrast dazu vielleicht auch?

00:11:27: Die... Warte mal, jetzt muss ich kurz überlegen!

00:11:32: Ja, zwar wenig Goa, also wenig brutales Zeug, obwohl die Beschreibungen der Toten, die dann kam.

00:11:39: Die war schon recht explizit aber das war eher so am Rand.

00:11:43: Das war nicht... Also der Hauptteil der Haupthandlung sag ich jetzt mal.

00:11:47: Das waren eher bei den anderen so.

00:11:51: Da war die Gewalt eher was doofes, was nebenbei passiert ist.

00:11:54: Ich sage immer doof weil es einfach ein Unfall war und in den anderen Geschichten ist die Gewald ist Teil der Handlung.

00:12:01: Ja da ist es wichtig dass diese Gewalt passiert weil die Handlung darum sich spinnt.

00:12:05: Und das war schon der Unterschied Und... Vielleicht fällt es mir noch mal ein, aber aus der Hüfte geschossen würde ich das jetzt erst einmal so halten.

00:12:19: Ich glaube bei den anderen war's auch ähnlich mit Rückblenden oder Vorschauen und zwischen Einschüben... Also ich habe zum Beispiel bei Jacqueline S. war's so, da wird eine Geschichte aus der Sicht von Jacqueline erzählt.

00:12:33: Aber es gibt immer wieder Einschöbe im Briefformen von einem anderen Typen, der damit reinkommt.

00:12:38: Diese Aufteilung hat man schon, man hat nicht nur diese chronologische Abfolge, was wir hier auch nicht haben.

00:12:45: Ja so linear genau.

00:12:48: Du hast jetzt schon Tote angesprochen.

00:12:50: vielleicht wollen wir erzählen erst mal worum es im Bergland der Städte geht.

00:12:54: Warte bevor wir da reinkommen würde ich gerne noch, da geht nämlich die erste Geschichte das heißt das Buch des Blutes.

00:13:00: Das hat irgendwie was mit dem Titel, das ganze Sammelromanz zu tun.

00:13:05: Und tatsächlich ist es so und diese Geschichte wirkt wie eine Art Rahmengebung für alle Geschichten die danach führen.

00:13:13: Und zwar ist es So dass Leute in einem Haus, sagen wir mal Gespenster untersuchen ganz grob jetzt und In diesem Haus bündeln sich Wieso?

00:13:25: Die Straßen der Toten.

00:13:27: Da ist der Verkehr von vergangenem Leben am höchsten, irgendwie so ein Knotenpunkt.

00:13:33: Genau also dieses Haus liegt an einem Highway.

00:13:36: wohl und es ist so ähnlich wie du gesagt hast dass ich quasi hier die reale Welt und die Welt der Totentreffen sozusagen und da so einen Einfahrtstor gibt in diesem Haus

00:13:46: Genau.

00:13:47: Und da gibt es eine Wissenschaftlerin und einen Hochstapler, der gesagt hat er kann irgendwie mit den Toten sprechen und er erzählt ihnen seine Geschichte Hier, wie heißt das?

00:13:59: Ein Stiftstummel irgendwie mit rein und denkt sich die Geschichte aus in einem Dachboden, indem er sich einsperren hat lassen usw.

00:14:08: Und verkauft diese Geschichten im Grunde der Wissenschaftleren unten als dass... Er verkauft sich als Medium oder die Geschichten als war.

00:14:16: Ja

00:14:16: springt dann auch da rum und poltert uns soweit und so fort, dass irgendwie seine Vorgesetze quasi in dem Fall irgendwie ein Bild davon bekommt von Ah!

00:14:23: Da oben ist Action sind Geister.

00:14:25: Genau und jedenfalls passiert dann auch mal wirklich die Action, dass die Toten im Grunde in die Realität einfallen von ihr Besitz ergreifen und oben auch von ihrem Besitz ergreifen und was letztlich dazu führt das der Hochstabler ich glaube ist gestorben zum Schluss tot auf dem Boden legt völlig zerfetzt und zerrissen.

00:14:46: und wenn man dann genau hinguckt sieht man dass die Toten die dort wandeln ihre Geschichten in des Fleisch des hochstablas geschrieben geritzt und gerissen haben so.

00:14:57: Und das ist im Grunde, dass buch des blutes also Haben wir hier alle anderen folgenden geschichten sind geschichten offensichtlich von verstorbenen aus diesen büchern.

00:15:09: Ja und somit haben wir einen ja einen überbau sagen wir mal

00:15:14: Genau, also wir haben so ihn quasi als eine Art Medium.

00:15:17: So als einer Art Seitensammlung im Prinzip für die Geschichten der Gespenster der Toten.

00:15:22: genau das

00:15:23: ist ganz nett zu wissen spielt aber wenn man Also, für sich betrachtet liest überhaupt keine Rolle.

00:15:28: Das war aber übrigens genau du hattest mir gesagt ich soll das lesen weil es ja quasi diesen Überbau bietet und das war ja tatsächlich genau das was ich von Gleif Barker sonst so erwartet hätte.

00:15:36: Also so demonhafte Wesen oder Geister und sofort dring quasi in reale Welt und Sorgen für Leid und man kann sich das hervorstellen wie diese Schriftzeichen Körper in die Haut reingeritzt werden und sowas.

00:15:51: Und das ist schon sehr, sehr nah dran an dem was man so kennt.

00:15:53: Wir haben ja auch ein paar Wochen vorher haben wir ja auch Hellraiser geguckt und da war der Dachboden auch quasi Hauptspielort wie es da alles so passiert ist.

00:16:02: genau also man kann die Geschichten einzeln für sich so lesen.

00:16:05: sie haben keinen folgende Handel und da kommt keiner irgendwo anders vor zumindest nicht soweit ich das jetzt beurteilen kann die können man kann es wild durcheinanderlesen jetzt auch gemacht funktioniert sehr gut.

00:16:15: schön dass man diesen Überbau hat aber braucht jetzt erstmal nicht.

00:16:19: So, also bevor wir jetzt ja weiter einsteigen wo rum geht es denn eigentlich?

00:16:25: in im Bergland Agoni der Städte?

00:16:28: Wir begleiten Mick und Judd auf einer Art Liebesurlaub durch das ehemalige Jugoslawien und schnell wird ihnen klar dass sie mitunter so unterschiedlich auf die Welt blicken dass es beinahe täglich zu Konflikten kommt.

00:16:44: Nachdem Sie sich wieder einmal zusammengerauft haben, starten sie an einem Morgen eine Tour in die Umgebung ihrer Unterkunft.

00:16:51: Dabei verfahren sie sich nicht nur sondern begegnen auch keiner Menschen Seele, die ihn den Weg hätte weisen können.

00:16:58: Dann auf einmal hören sie etwas wie ein Donnern Ein Erdendonner!

00:17:04: Dann hören sie Schüsse und denken einen militärischen Manöver.

00:17:07: Sie sind sich unschlüssig.

00:17:09: Mix Interesse ist geweckt.

00:17:10: er will unbedingt sehen was das isst.

00:17:13: Judd ist dabei, aber zurückhaltender.

00:17:16: Dann hören sie menschliches Kreischen.

00:17:19: Mick steigt aus dem Wagen um zu sehen was es dort zu sehen gibt.

00:17:23: und ich lese vor, Judd blickte langsam auf.

00:17:28: Mick starte ihn an wie ein Rasender.

00:17:30: Sein Gesicht glänzte plötzlich vor eisigem Schweiß.

00:17:34: Judd sahen ihm vorbei.

00:17:36: Wenige Meter weiter vorn hatte sich die Wegspur rätselhaft verdunkelt Denn eine Flutwelle schob sich auf den Wagen zu.

00:17:44: Eine dicke, hohe Flutwelle Blut!

00:17:47: Judd drehte und wendete seine Gedanken um dem Anblick irgendeinen anderen Sinn abzugewinnen nur nicht diesen einen unersweichlichen.

00:17:55: Aber es gab keine vernünftige Erklärung.

00:17:58: Es war Blut in unerträglichem Überfluss Blut ohne Ende.

00:18:05: Vollkommen überfordert ruft Mick zum Rückzug und zur Flucht Während Judd darauf beharrt, nachzusehen was die Ursache ist.

00:18:14: Gemeinsam fahren sie in die Trümmer einer kleinen Stadt Pudujevo.

00:18:19: Dort finden sie achtunddreißigtausend siebenhundertfünfundsechzig Tote über den Boden verstreute Bürger einer Kleinstadt.

00:18:29: Was war passiert?

00:18:32: Alle zehn Jahre finden sich die Zwillingstädte Popolatsch und Pudjevo zu einem Wettkampf zusammen.

00:18:40: Die Bewohner der beiden Städte bilden jeweils aus all ihren Bewohnern einen Koloss, einen Riesen in dem jeder Mensch durch Geschirre Seile und Haken eine Funktion übernimmt.

00:18:54: So aufeinander getürmt und ineinander verflochten treten beide Riesen gegeneinander an.

00:19:00: An diesem Tag, an dem Judd und Mick ihren Ausflug machen findet dieser Wettstreit statt.

00:19:06: Allerdings gab es bei den Bewohnern und dem Riesen von Pudujevo Probleme.

00:19:12: Und ich lese, im sich auftürmenden Körper Pudujewos traten ein paar technische Menge ans Licht!

00:19:19: Ein leichter Fehler im Verknüpfungssystem der linken Flanke hatte dort eine Schwäche zur Folge gehabt was wiederum Probleme im Schwenkmechanismus der Hüften nach sich zog.

00:19:30: Sie waren starrer als sie sein sollten und die Bewegungen verliefen nicht stoßfrei flüssig.

00:19:36: Infolgedessen war jetzt dieser Bereich der Stadt einer erheblichen Beanspruchung ausgesetzt.

00:19:42: Unerschrocken versuchte man mit ihr zurechtzukommen.

00:19:45: Schließlich war der Wettstreit dazu bestimmt den Kämpfern das äußerste abzuverlangen, aber die Zerreißschwelle war näher als irgendjemand zuzugeben gewagt hätte.

00:19:55: Die Bürger waren nicht so kräftig wie sie es bei vorangegangenen Wettkämpfen gewesen waren.

00:20:01: Ein Jahrzehnt der Missernten hatte weniger wohlgenährte Körper, weniger biegsame Rückgrate, weniger entschlossene Willenskräfte zufolge gehabt.

00:20:10: Die schlecht verknüpfte Flanke hätte für sich genommen noch keinen Unfall zur Verursachen brauchen aber angesichts der Schwächen der Kampfteilnehmer wurde sie zum Ausgangspunkt eines Todesspektakels von noch nie dar gewesenem Ausmaß.

00:20:25: und diese Überreste von diesem Ausmaas finden.

00:20:29: Mick und Judd Manche waren auf die Schultern ihrer Genossen gejocht, saßen Rittlings auf ihnen wie Jungen im Entpferd- und Reiterspiel.

00:20:39: Andere waren arm in Arm verzurrt mit Seilfäden zu einer Wandung aus Muskeln und Knochen zusammengeschweißt.

00:20:46: Wieder andere waren mit zwischen den Knien eingeklemmten Köpfen zu einem Ball verschnürt.

00:20:52: Alle waren auf irgendeine Weise ganz mit ihrem Nächsten verkoppelt wie bei einem wahnsinnigen kollektiven

00:20:59: Fesslungsspiel.".

00:21:02: Der Riese der Stadt Popolatsch verfällt beim Anblick dieser unzähligen toten Menschen, der anderen statt in eine Art Wahnsinn und Panik und stampft orientierungslos davon.

00:21:16: Den Schiedsrichter- und Beobachter aus Popolatch, den den Kampf aus der Ferne verfolgt hatte, packt ebenfalls die Panik.

00:21:23: Er schnappt sich Mix & Juts Auto und fährt damit davon.

00:21:27: Einige Kilometer weiter finden sie ihn und ihr schwer beschädigtes Auto.

00:21:31: Er berichtet ihnen von dem Wettkampf und den Riesen, bis er letztlich stirbt.

00:21:35: Währenddessen treibt es den Giganten immer weiter auch wenn bereits einige seiner Bewohner tot in ihren Seilen hängen.

00:21:42: Es muss einfach weitergehen.

00:21:45: Mittlerweile ist es dunkel und kalt geworden.

00:21:48: Mick und Jud finden im Wald ein altes Steinhaus Und dessen Bewohner eine alte Frau und einen alten Mann und werden von ihnen bewirtet.

00:21:56: Sie denken daran, dass sie am nächsten Tag unbedingt Hilfe holen müssen damit für die Toten gesorgt werden kann.

00:22:02: Doch dann kommt der Gigant aus Populatsch.

00:22:05: Der Alte beginnt sofort zu beten und die Altes schreit den Giganten an.

00:22:09: Nun können auch Mick und Judt den Koloss erkennen wie er Schritt für Schritt auf sie zugeht bis er das Haus zertritt.

00:22:16: Ein herumwürbender Steinbrocken, der vom Haus beim Einsturz weggeschleudert worden war, schlug Judd voll ins Gesicht.

00:22:24: In seinem Kopf hörte er den vernichtenden Schlag wie den Aufprall eines Balls gegen eine Wand.

00:22:29: Ein Squash tot, kein Schmerz, keine Reue.

00:22:33: Aus!

00:22:34: Wie ein Licht – ein winziges bedeutungsloses Licht.

00:22:38: Sein Todesschrei verschluckte der Höllenlärmen seinen Leib verbargen Qualm und Finsternis.

00:22:44: Mick sah und hörte Judd nicht sterben.

00:22:49: Mick dagegen ist von dem Riesen fasziniert.

00:22:52: Er starte unglaublich in dessen Inneres, als er ein Bein ganz nah vor sich hat.

00:22:58: Kurz bevor das Bein außer Reichweite gerät greift Mick nach irgendetwas dass er in die Finger bekommt um sich vom Riesen mittragen zu lassen.

00:23:07: besser mit ihm zu sterben als ohne ihn zu leben.

00:23:12: Die Erde unter ihm war fort.

00:23:14: Er fuhr als Anhalter bei einem Gott mit.

00:23:18: Das Leben, das ihm noch verbliebt, zählte jetzt.

00:23:21: Für sich genommen eigentlich gar nicht mehr!

00:23:23: Er würde mit diesem Wesen leben – ja, dank ihm würde er leben, es vor Augen haben und es mit Blicken verschlingen bis er stirbe an purer Unersättlichkeit.

00:23:34: Er kreischte und jaulte und schaukelte in den Seilen, kostete so seinen Triumph

00:23:39: aus.".

00:23:40: Unten, weit unten sah er flüchtig Jatzkörper, bleich und fütushaft in sich verkrümmt auf dem dunklen Boden unwiderbringlich.

00:23:50: Liebe und Leben und gesunde Vernunft waren dahin.

00:23:53: Dahin wie die Erinnerungen an seinen Namen oder sein Geschlecht oder sein Wollen – das alles bedeutete nichts.

00:24:01: Rein gar nix!

00:24:04: Und damit sind wir bei allem was uns aufgefeindet

00:24:09: Genau.

00:24:10: Du hast es jetzt sehr schön eingeteilt, also hast du erstmal sozusagen diese Geschichte um die beiden Städte erst mal erzählt bzw dann die Geschichte von Mick und Judd sozusagen da angeschlossen.

00:24:21: aber wir haben's ja quasi mit einer... Erzählweise zu tun, die beides so ein bisschen parallelisiert kann man sagen.

00:24:28: Also vielleicht mal zu Beginn oder wir erleben das hier aus einem autoräen Erzähler heraus der mal näher an einer Figur ist dann mal wieder näher in anderen Figuren und dann noch so Passagen hat sie sehr stark objektiviert sind sage ich.

00:24:42: meine also dass es am Anfang direkt auffällig dieses Paar bekommt ja quasi auf dieser Hochzeitsreise und wir bekommen zu hören was die eine Person über die jeweils andere denkt und dann nochmal umgekehrt ein bisschen objektiver sozusagen.

00:24:55: Also wir haben hier direkt so eine Art Etablierung des Paares zu beginnen und dann aber auch gleich in der Etablierung dieses Ortes Jugoslawien eigentlich, da als so einer Art Fremdheitsort im Prinzip erst mal gezeigt wird ne?

00:25:07: Und indem trotzdem aber noch sowas zu Beginn zumindest von Sexualität, Erotik usw.

00:25:12: möglich ist, da können wir gleich noch ein bisschen darauf eingehen.

00:25:15: Haben dann die Etablierungen von Popolac und Podujevo diese beiden Städte, von denen wir am Anfang erstmal gar nicht checken was das jetzt überhaupt so richtig passieren soll.

00:25:22: Wir haben glaube ich ganz viele Fragen, wenn wir diese Seiten dann erstmal lesen die uns aber auch erst mal nicht beantwortet werden sondern wir springe eigentlich wieder zurück zu dem Paar und dann immer wieder hin und her zwischen diesen beiden Handlungsstrengungen.

00:25:34: Wir haben dann genau in der Folge passiert nämlich genau das, wir haben quasi so eine Art Parallelmontage.

00:25:39: Die Fahrt von Mick und Judd wie die da irgendwie weiterfahren durch den Ruslawien und gleichzeitig die Vorbereitung... ...und die Durchführung dieses Festes wird es ja genannt was wir dann haben.

00:25:48: Haben dann beide Handlungsstränge zusammengeführt also den Fund der Leichen den du ja ganz prominent hier auch platziert hast.

00:25:54: Dann werden die Heilungsstrenge wieder aufgetrennt.

00:25:56: Also es gibt diese Kollektivierung dieses Giganten im Prinzip, wo gesagt wird okay alle hören auch zu denken für sich selbst zu sehen und alles... Die sind jetzt ein Wesen sozusagen.

00:26:05: und das weiterschreiten

00:26:06: dann... Der gigant kriegt einen Point of View im Grunde?

00:26:08: Richtig genau so ist das im Prinzip.

00:26:11: ja also diese ganzen verschiedenen Perspektiven werden geeint zu einer Perspektive ganz genau richtig.

00:26:15: Ja während Mick und Judd dann durch den Wald weitergehen Waslav, also diesem Schiedsrichter dann wieder begegnen sozusagen der ja den Unfall gehabt hat.

00:26:24: Und dann haben wir wieder eine Zusammenführung bei der Handlungsstränge in dieser Hütte am Ende wo das passiert.

00:26:31: Das ist so die Struktur davon.

00:26:32: alles passiert sehr parallel und... einzelnen Informationen oder auch nicht Informationen über die beiden Städte werden uns so prüa prü eigentlich geliefert, sodass wir dann irgendwann erst ein bisschen später verstehen was da überhaupt erstmal haptisch passiert.

00:26:47: Ja aber das warum und so weiter?

00:26:50: Also dieser Wasler von der er denn ins Auto geklaut hatte, der begleitet uns als Point of View Charakter im Part während sich diese Städten vorbereiten Der erzählt das so ganz normal, also der erzählt es in seinen Gedanken so.

00:27:05: Ganz normal und wenn man das das erste Mal liest, so ging's mir damals beim ersten mal auch hier die Geschichte vor etlichen Jahren schonmal gelesen.

00:27:13: ich hab nicht verstanden was passiert da jetzt?

00:27:17: Ich konnte es mich einfach nicht vorstellen.

00:27:20: Das war jetzt ein bisschen leichter weil ich schon wusste worauf sie hinaus lief.

00:27:23: ja aber ja ich kann dir genau folgen ich hatte am Anfang auch gar keine Ahnung.

00:27:29: Also, das ist dann ein Wesen oder was?

00:27:31: Haben die einen Gerüst gebaut und jeder hängt im Gerüst drinne.

00:27:37: Oder wie läuft das eigentlich?

00:27:39: Es war ganz schön schwierig da irgendwie so ein Bild dazu zu bekommen.

00:27:41: Es wurde dann letztendlich gut erklärt und sehr bildlich dargestellt, was das eigentlich so ist.

00:27:46: Ja genau also wir haben diese Fragen wer sind Wasler von?

00:27:49: Wer sind Metzinger im Prinzip?

00:27:50: Das ist der andere Name der noch reingeworfen wird.

00:27:53: Da wo befinden wir uns?

00:27:54: auch um Verhältnis zu Mick und Judd auch?

00:27:56: Also wie weit sind die voneinander entfernt?

00:27:58: irgendwie?

00:28:00: Es gibt nicht wirklich eine Örtlichkeit hier oder sowas die da aus differenziert wird.

00:28:04: Ist da also das fest wird er schon erwähnt?

00:28:06: und dann ist das einzige was wir sozusagen von den Städten oder von einer Stadt zumindest in dieser Passage den ersten Mal mitgeliefert bekommen ist.

00:28:15: Jetzt war das erste Bein von Popo Lutsch aufgerichtet.

00:28:17: man fragt sie so, was ein Stein eine Stadt kann einen Bein haben.

00:28:22: später kommt der Kopf oder noch mal noch nach und nach zusammengesetzt

00:28:25: richtig?

00:28:26: ja ganz genau.

00:28:28: ich würde aber vorher nochmal so bisschen über die noch natürlichen Aspekte reden die wir da am Anfang noch haben.

00:28:33: Ich habe das in der Realität noch nicht gesehen.

00:28:43: Statt des Krimiabrückenfestes.

00:28:44: Ja, richtig!

00:28:47: Dann haben wir einen Tod gegen Weimar.

00:28:50: Damit haben wir enthört, dass wir aus Thüringen kommen.

00:28:52: Ich glaube ich

00:28:53: hört man schon.

00:28:54: Meinst du wer?

00:28:55: Ja auf jeden Fall.

00:28:56: Okay gut.

00:29:02: Also wir haben dieses Liebespaar Und die werden ja erst mal ganz klar als Gegensätze hier eigentlich etabliert.

00:29:08: Wir haben Mick, der vom Beruf her Tanzlehrer ist, der hier auch ganz klar rauskommt als so ein kunstinteressierter Architektur interessiert und sofort.

00:29:15: Der will irgendwie Freigeisten.

00:29:17: Genau, der will irgendwie alles erkunden, irgendwie Museen besuchen usw.

00:29:20: Frithöfe

00:29:20: hauptsächlich!

00:29:23: Also es ist schon so'n Ästhet.

00:29:25: Und auf der anderen Seite haben wir Jad, der Journalist ist.

00:29:28: Politisch interessiert, intellektuell... ...der sich auch drüber aufregt dass Mick sich so überhaupt nicht für die wirtschaftlichen Aspekte von Jugoslawien interessiert beispielsweise.

00:29:37: Es ist so ein Faktenmensch im Prinzip und ich finde es wird relativ schnell klar das das eigentlich so eine Aufteilung von einem Menschen wenn man so will ist also das sind zwei Seiten eines Menschen eigentlich die in so einer extrem autonweise hier zugespitzt werden.

00:29:51: Ich erkläre das immer ganz gerne mit diesen Gegensatz den Friedrich Nietzsche mal reingebracht hat, nämlich das dynysische und das apolynische.

00:30:00: Ich glaube, ich habe das schon mal erwähnt im

00:30:01: Rahmen dieses Podcasts.

00:30:01: Ihr magst auch eine Zunge bei mir, das

00:30:02: habt ihr eingefallen?

00:30:02: Ja, ich glaube es habe ich schon einmal erwähmt im Rahmen des Podcasts aber das kann man sich ganz gut merken.

00:30:08: Lern durch Wiederholung bitte!

00:30:10: Oder

00:30:10: fest dran machen.

00:30:12: Wir haben eine dionysische und apollonische Seite in uns.

00:30:14: Das Dionysisch ist sozusagen das Effektvolle, das Emotionale, das Genießerische sozusagen und das Apollonischer ist das Denkende, das Intellektuelle sozusagen, dass die kritische Herangehensweise wenn man auch so will irgendeiner Formen...

00:30:28: Das erste noch mal?

00:30:30: Ich weiß nicht, was ich jetzt erst gesagt

00:30:32: habe.

00:30:32: Der Achso Dionysisch und Apollonisch.

00:30:34: Also angelehnt an die beiden griechischen Götter.

00:30:36: Ja klar!

00:30:39: Okay, wir hatten in der letzten Folge beim Joker und beim Batman als unterschiedliche Umgänge mit Trauma- und Emotionen.

00:30:46: Weißt du?

00:30:46: Der eine ist so da und lebt...

00:30:48: Ja ja genau, richtig!

00:30:50: Das wäre glaube ich die Dionysische Seite.

00:30:52: vielleicht wenn man das jetzt überstrapaziert.

00:30:54: und das Polygynesische

00:30:56: ist dann Batman.

00:31:01: Neues Wissen gelernt angewandt gefestigt.

00:31:04: Was abgefragt im nächsten Mal, aber das ist ja genau.

00:31:09: Und ich finde es ganz interessant bei dir als... Das ist ja ein homosexuelles Pärchen und es gibt da diese sehr sinnliche Beschreibung wie die beiden dann doch nach diesen ganzen Stratereien usw.

00:31:18: dann Sex haben.

00:31:19: Und das ist schon sehr erotisch unsinnlich wenn man so will.

00:31:22: Also es werden die Körper beschrieben.

00:31:24: der Körper des einen ist nicht zu muskulös sondern genau richtig.

00:31:27: Es gibt dann so Beschreibungen dass beide sich ineinander dann kommen auf diesem Feld Also Glied um Glied, Zunge um Zunge.

00:31:35: So Sachen stehen dann da und das ist schon sehr frei.

00:31:39: Es wird aber auch gleichzeitig etabliert dass da irgendwie das Jugoslawien vielleicht nicht so das richtige Land ist oder so zu machen weil es ein bisschen so ein sowjetischer Stereotyp der vielleicht auch mitschfinkt.

00:31:50: also es wird gesagt wir sind ja hier in San Francisco wo man das machen kann Ein

00:31:54: bisschen aufpassen, ne?

00:31:55: Genau.

00:31:55: Richtig ja!

00:31:56: Das heißt wir haben direkt so ein vorgefertigtes Bild von Jugoslawien.

00:31:59: das wird auch gesagt dass es einen sehr starken sowjetisch- und kommunistischen Einfluss gab.

00:32:03: Das kommt natürlich vom Judd der das dann uns mitteilt.

00:32:07: Wir haben das Bild einer noch nicht wirklich entwickelten zivilisierten Welt.

00:32:10: also es wurde hingewiesen auf die Schlaglöcher auf den Straßen Die hier mal ein bisschen weniger geworden sind.

00:32:14: Also es war schon schlimmer sozusagen Und wir haben generell hier sehr viel Land und wenig urbanen Raum.

00:32:20: Es werden erst im Laufe der Geschichte dann ein paar Städte erwähnt.

00:32:23: Also so Pristina, Mitrovica, Novipasarsch... Ich hoffe ich habe das richtig ausgesprochen.

00:32:30: und Belgrad zu beginnen.

00:32:32: Aber erstmal haben wir es hier mit so einer... Es wirkt fast wie eine Wüste aus Feldern irgendwie gefühlt.

00:32:38: Man fährt so durchs Nirgendwo eigentlich die ganze Zeit.

00:32:41: Wir sind

00:32:41: gar nicht so richtig

00:32:43: in der großen Stadt?

00:32:44: Nein, außer dann am Ende!

00:32:49: Wir haben dann zwischendurch noch ein Kloster, was so ein Signal für Religiosität ist.

00:32:52: Der Glaube ist hier noch irgendwie verwurzelt.

00:32:55: Das heißt, Jugoslawin ist hier in so einem fremder Nichtort und ich finde es interessant dass hier so dieser Gegensatz quasi zum Westen und besonders zu San Francisco aufgemacht wird weil wir haben im Westen dann quasi Demokratie Freie Liebe die hier durch dieses Pärchen dann eben auch repräsentiert wird Und im Prinzip so die Auflösung der Strukturen der Moderne.

00:33:14: Ich habe es seit wir über Postmoderne gesprochen haben irgendwie von Moderne und Postmoderna, also die alten Strukture.

00:33:19: Man gründet eine Familie, man macht ein Job und lebt dann so sein Leben.

00:33:22: und das wird dann quasi hinterfragt und wurde dann auch vor allem im Rahmen der Kulturrevolutionen der Sechziger-und-Siebzigerjahre in der Realität hinterfragt.

00:33:30: und da ist San Francisco in den USA zumindest ne ganz ganz... bedeutender Ort dafür, also wo diese Bewegung dann auch in einem oberen Raum wirklich sich entwickelt hat.

00:33:39: Ist auch heute noch so dass die Stadt oder generell die West Coast sehr rot geprägt sind sage ich mal so.

00:33:44: Also demokratisch geprägte in diesem Farbspiel der beiden politischen Parteien Dort.

00:33:52: und da wird eben dieser dieser Weg direkt aufgemacht.

00:33:54: Und ich fand tatsächlich interessant durch diesen quasi Culture Clash, der hier so angedeutet wird dass das hier erstmal in eine ganz ganz andere Richtung geht nämlich tatsächlich in so einer Art ... Hills Have Eyes oder Texas Transfer Massacre Richtung, dass wir hier so eine...

00:34:08: Ja ja.

00:34:09: So Menschen aus dem urbanen Raum haben die dann quasi je so eingenordet werden wenn man es so ein bisschen positiv konzentriert möchte was ich jetzt nicht meine eigene Meinung ist sozusagen aber diese sozusagen deren modernes Weltbild oder freies Weltbild quasi so hinterfragt wird das ist ja in Texas Transfer massacre beispielsweise so.

00:34:27: da haben wir Studenten die aus der Stadt aufs Land kommen und dann eben Angegriffen werden von diesen Kannibalen, die dann auch so eine Form moderne fast schon repräsentieren.

00:34:37: Und da dachte ich dass es dahin geht bei dieser Gegensatz aufgemacht wird aber kommt ja dann alles gar nicht so sondern wir kommen ja dann zu diesen Städten.

00:34:46: Ja ich finde auch das wird durch diese Parallelmontage wird das relativ also irgendwie vorweggenommen.

00:34:53: Also würde nur Judd und Mixweg durch die Lehre von Jugoslawien und der Umgebung begleitet sein, dann wäre da eher die Spannung da.

00:35:02: Und dann siehst du plötzlich Blut und die Toten?

00:35:04: Was ist das jetzt?

00:35:06: Ich glaube, dann hätte das den Effekt auf jeden Fall verstärkt... ...und letztendlich sind die ja mit einem gewissen... Ja, mit einer gewissen Arroganz ja auch da unterwegs.

00:35:20: Eher der Mix so als ich gucke mir mal das mal an was die da haben und lasse mich ein bisschen kulturell briseln vielleicht.

00:35:30: Und Judd ist unterwegs und wertet alles nach dem Maßstab von einem mittelalten jungen weißen US-Amerikaner.

00:35:41: Ja,

00:35:42: oder Briten sind es glaube ich.

00:35:43: Oder

00:35:43: Briten?

00:35:44: Ja okay, Briten ja von mir aus.

00:35:46: Ja gut, Mitteleuropäer und kommen dann in diesen Strudel und haben gar keine Ahnung was passiert.

00:35:53: Nichts!

00:35:54: Die sind dem Ganzen völlig ausgeliefert und mein Eindruck ist glaubt beim Lesen war so die sind sich zwischendurch nicht ganz einig.

00:36:03: also Der eine will weg und der andere will da bleiben.

00:36:06: Und dann wechselt das aber, ja?

00:36:08: Also die gehen sehr unterschiedlich mit dem um was da so passiert.

00:36:13: Die sind dann irgendwann auch so dabei und sagen, ey ist jetzt das größte was wir jemals sehen werden.

00:36:17: Das war dann glaube ich gegen Ende als sie den Kolossern sehen.

00:36:20: Also alles andere was danach kommt ist nun Erfahrung.

00:36:23: Aber das ist also größer wird es nicht!

00:36:27: Ich glaube, das ist auch eine schöne Repräsentation für diese beiden Sichtweisen die die beiden quasi einnehmen können.

00:36:33: Nämlich dass wir diesen sehr emotionalen effektreichen Blick darauf haben durch Mick der ja dann mitbekommt okay hier ist irgendwas im Gange hier sind die Leichen ich muss weg hier.

00:36:45: also es ist Angst wenn man so will und auf der anderen Seite dieses wissbegierige ich will wissen was das is von Judd sozusagen der dem erst mal hinterher gehen möchte, was sich ja dann am Ende quasi genau wie du es schon gesagt hast umkehrt wenn man tatsächlich vor dieser Gefahr dann steht.

00:37:00: Und sie versuchen immer rauszufinden was ist das jetzt eigentlich?

00:37:02: Ist das ein Flugzeugabsturz?

00:37:04: aber nee es qualmt doch hier nicht und versuchen das so mit möglichst realistischen Dingen zu erklären.

00:37:11: Ich meine Flugzeug-Absturzt wäre auch schon ganz krass Aber es wäre immerhin möglich.

00:37:17: Oder ist es hier ein militärisches Manöver, beschießen die da?

00:37:20: Müssen wir jetzt weg, weil wir sonst gefangen genommen werden?

00:37:22: und dann kommt wieder so dieses Bild von Jugoslawien mit rein... Auch das ist es ja nicht!

00:37:28: Und letztendlich stehen die einer Sache Aber auch erst am Ende gegenüber.

00:37:33: Die sehen den ja nicht, so die hören nur davon wenn dieser Waslav, Waslav denen dann kurz vor seinem Sterben erzählt was die Geschichte dieser Stadt ist und es gibt dann glaube ich zwischendurch einen Teil der hieß es irgendwie das werdet ihr mir nicht glauben?

00:37:48: Und Jad sagt das glaub ich da auch nicht steht auf und geht weg.

00:37:52: Ist einfach völlig absurd!

00:37:56: Und ich finde es dahingehend interessant, also wir können gleich noch spezifischer über die beiden Städte oder über die eine Stadt dann quasi im Speziellen reden.

00:38:04: Aber wir haben ja erst mal, wenn wir bei Waslav noch sind so eine Etablierung von... Also wir wissen dann nicht was da ist außer dass es irgendwie...

00:38:11: Du meinst inner point of view von Waslav?

00:38:13: Richtig, ganz genau.

00:38:13: Also relativ vom Anfang dieses Segmentes, wenn man so will Wir bekommen da tatsächlich so ein ganz im Gegensatz zu dem das wir vorher von Jugoslawien mitbekommen haben So eine etabliering von Organisationen erstmal mitgeliefert.

00:38:25: Da ist die Rede von Fahrzeugen, die militärische oder zivile Aufgaben zu erledigen haben.

00:38:30: Ich finde es wichtig, dass das Militärische als erstes genannt wird weil das ja sofort so ein Ton setzt quasi.

00:38:35: Es geht hier irgendwie um Militär, es stellen sich dann auch Soldaten auf irgendwie und Baslav ist dann ganz beeindruckt davon dass das so harmonisch funktioniert und dass da keiner aus der Reihe tanzt wenn man sie will.

00:38:46: wir bekommen dann genau auch Städte etabliert.

00:38:48: also es gibt Baslav spricht dann davon, dass er diesen Kaffee immer trinkt der dann aus Pristina und Mitrovica immer geliefert wird.

00:38:55: Also es gibt so eine Art Wirtschaftssystem hier auch irgendwie trotzdem drin ohne klare Hierarchisierung.

00:39:01: Es gab da wohl früher mal diese Nita Obrenovic die eine ehemals starke Anführerin von einer der von Populatsch war.

00:39:10: Es stellt sich jetzt die Frage, also die ist gestorben im Alter von vier und neunzig Jahren.

00:39:14: Und es stellt sich die Frage ob ihre Tochter... Also die Tochter hat das übernommen?

00:39:17: Es scheint so eine Art Monarchiesystem auch irgendwie vielleicht zu sein weil es gibt traditionelle

00:39:21: Traditionen.

00:39:21: Genau!

00:39:22: Ist eine Erbfolge auf jeden Fall anscheinend und da wird der wird nicht so richtig zugetraut ob sie mit der gleichen Härte sozusagen durchgreifen kann wie dass die vorherige Chefin gemacht hat sozusagen.

00:39:30: Also es gibt hier so eine ganz klare Form von Hierarchisierung einfach die auch eingehalten werden muss und es geht ja schon um Autorität in einer gewissen Weise wichtig ist für das Funktionieren dieser Stadt?

00:39:41: Ja, wobei ich das gar nicht so richtig als Autorität gelesen habe sondern eher vielleicht als Enthusiasmus und Engagement.

00:39:47: Und Ernsthaftigkeit ja die

00:39:52: Nikita... ...Nita

00:39:52: auf Engelwitzch Die Alte den verstorben ist von der haben wir nichts.

00:39:58: also wir hören das nur in einem Nebensatz dass es die mal gab Also und die hat es gibt alles alle zehn Jahre diesen ganzen Wettkampf schon ganz schön auf ein anderes Level gebracht.

00:40:10: Und wir hören auch, dass die mal mit weniger großen Giganten angefangen haben sondern das es sich irgendwie über die Jahrzehnte vielleicht auch Jahrhunderte, das weiß man nicht, irgendwie entwickelt hat.

00:40:23: und irgendwie war es immer der eigene Anspruch einen immer größeren Koloss zu schaffen Und die damit einhergehenden Rahmenbedingungen mussten ja dann irgendwie geschaffen werden.

00:40:35: Also dann hat man irgendwann offensichtlich ging es am Anfang ohne Seile, Gurte und allen möglichen Kram, sondern nur dass die Leute einfach ineinander verknotet waren oder aufeinander gesessen haben.

00:40:43: Das ist jetzt nicht mehr der Fall und deswegen wurden die Sachen ausgefeilter.

00:40:49: Dass man da irgendwie das Beine zuerst und den Rumpf auf die Beine drauf montieren muss.

00:40:56: Wobei montieren auch irreführend ist, weil dann würde man davon ausgehen dass hier irgendwelche Stangen und Streben miteinander verhakt werden.

00:41:05: Aber das scheint ja nicht so zu sein.

00:41:07: die scheinen alle also sehr beweglich miteinander in Verbindung zu sein Und es geht sogar soweit, dass sie nicht nur einfach in Verbindung sind sondern auch quasi sich formen und Teile dieses Körpers abbilden.

00:41:23: Also es gibt dann sowas wie eine Haut, also die Haut sind Leute, ja?

00:41:27: Die sind einfach draußen Es gibt so was wie Sehnen und Muskeln.

00:41:31: Das sind Leute innen drinnen, also hinter den Leuten, die die Haut bilden Und es gibt Leute, die haben sich glaube ich auch wie Essen im Magen mit drin, da auch soweit...

00:41:40: Es gibt einen großen Magen wo die Vorräte drin sind.

00:41:42: Wo das ein Vorräter drin ist und dann gibt es einen Kopf der ist auch geformt und dann gibts Augen Leute, die sich quasi zusammengerollt haben oder in Kugelformen da irgendwie ineinander sind damit es Augen gebildet werden.

00:41:55: Und dann gibt's die Leute ,die ein starkes Organ haben also laut sprechen können diesen dann quasi im Mund verortet um dann irgendwie... Also wir haben nicht nur einfach die Form von irgendwas sondern auch die Funktion ist dabei.

00:42:11: Im Grunde ist das wie so'n offengelegter Körper und wir sehen irgendwie die Zellen zusammenhält.

00:42:19: Also

00:42:19: es ist ein ganz diffuses Gebilde im Prinzip, wir können ja direkt mal drüber sprechen was das wie das alles kodiert wird weil es tatsächlich relativ kompliziert und nicht eindeutig.

00:42:29: also erstmal ist das so eine unauffaltsame Masse dieses ganze Ding.

00:42:32: Es wird davon erzählt die die einen Schritt ist irgendwie ein Kilometer oder mehrere Kilometer waren sogar sehr viel auf jeden Fall.

00:42:41: Ja

00:42:41: genau.

00:42:42: Es Gras zertrampelte und die Tiere tötete, auf die sie gesteppt ist.

00:42:50: Jetzt hab ich eigentlich getreten.

00:42:54: Wie gesagt, es ist spät.

00:42:55: Gut, dass wir die

00:42:56: deutsche Besitzung gelesen haben.

00:42:58: Ja genau, gesteppt ist.

00:43:01: und dann haben wir so dieses Bild von diesem Riesen als eine mechanische Konstruktion und eigentlich eine steuerbare Erweiterung des Menschen wenn man so will denn wir haben ja so Passagen wie.

00:43:10: Es gibt hier ein Fehler im Verknüpfungssystem der den Schwenkmechanismus der Hüften erschwert also wie so eine Maschine im Prinzip.

00:43:18: Und genau das was du gesagt hast Das quasi die, die zum Beispiel am besten sehen können dann auch die Augen bilden.

00:43:26: Es fühlt sich an wie so ein Fahrzeug im Endeffekt, dass es ja auch eine Erweiterung des Menschen ist.

00:43:30: Also wenn du in den Auto reingehst und auf das Gaspedal trittst, machst du mit deinem Körper quasi eine Bewegung und diese Bewegung führt dazu, dass das übersetzt wird quasi in dem Motor dieses Gefährts und dann fährst du nach vorne im Prinzip.

00:43:44: Also so einer Erweitarung dessen was du selbst bist.

00:43:47: Und gleichzeitig gibt's immer wieder diese Hinweise darauf auch als eigenes, als eigener menschlicher Körper dann im Prinzip etabliert wird.

00:43:54: Also es ist da die Rede von... Da sind wir wieder bei diesem Fehler am Verknüpfungssystem.

00:43:59: Es ist wie ein krebsgeschwürtes Chaos was sich ausbreitet.

00:44:02: Es ist die Rede vom Berg aus Fleisch und Blut Endeffekt Und das ist ja tatsächlich etwas was wir vielleicht vorhin gemeint haben, das sehr effektiv im Sinne des Outdoors Clive Barker auch verstanden werden kann.

00:44:17: Also diese Thematisierung von Fleisch und Blut, von Krankheit, von Leid usw.

00:44:22: und so fort und diese Bilder Einzelnen kleinen Menschen die zusammengebunden sind, die auch nackt sind.

00:44:29: Zusammen gebunden sind und wo man ja die ganze Zeit das Gefühl hat okay wenn sich da mal ein Ding falsch bewegt wird dieser Körper vielleicht auch auseinander gerissen einfach und endet dann im Endeffekt.

00:44:39: also dass ist auch ganz stark.

00:44:40: und wir haben diese Riesen auch als psychologische Figuren etabliert die nicht nur so einen... ... ein Sammelsorium an einzelnen Menschen sind oder an reinen Körperlichkeit, sondern auch als Psychen.

00:44:51: Es gibt da von Waslav diese Aussage dass er versucht hinterher zu gehen und diesen Riesen zu beruhigen.

00:44:58: jetzt ne?

00:44:59: Und der

00:44:59: Riese setzt sich ja auch dann irgendwann hin... ...und legt den Kopf in die Hände.

00:45:05: Ja genau richtig!

00:45:06: Also

00:45:07: da muss ich überlegen Das sind mehrere dreißigtausend Leute.

00:45:11: Also in Zwillingsstädte, ich gehe mal davon aus dass die etwa gleich viel Bewohner haben und dann... ...sind da alle irgendwie kollektiv im Waren?

00:45:20: Und das zeigt sich, dass dieser... ...das Kollektiv den Kopf in die Hände legt!

00:45:28: Richtig ja ganz genau aber auch als ein Ding dann.

00:45:30: Als

00:45:30: einen Ding genau richtig.

00:45:32: Da gibt's so eine Passage dir das ganz gut zusammenfasst.

00:45:35: Alle lesen es zu, dass die ruhige Stimme der Vernunft umnachtenden Konsenswicht.

00:45:41: Krampfartig wurden sie zu einem Sinn, einem Denken, einem Wollen

00:45:45: verschweißt.".

00:45:46: Das ist das als die dann gesehen haben dass die andere Stadt zusammengebrochen ist?

00:45:50: Nee, das passiert später!

00:45:51: Das ist wenn der Riese quasi schon wieder davon weggelaufen ist und wir so eine Parallelmontage bekommen.

00:45:55: von Mick und Judd finden die Leichen und der Riesen geht seinen Weg quasi so.

00:46:00: Ich glaube es ist auch in dem Zusammenhang mit dem Kopf in den Händen legen.

00:46:05: Also... Also wir wissen nicht warum die das machen.

00:46:10: Das wird gar nicht so richtig erklärt, also es wird gar nich erklärt.

00:46:13: Wir wissen ganz viel wie der aussieht und dass das irgendwie mal gewachsen ist und... ...das ist irgendwie scheinbar was bedeutet weil alle mitmachen außer die die nicht können.

00:46:22: das sind die Alten und die Kinder und die Kranken.

00:46:26: Die bleiben an einer Seite stehen.

00:46:28: Aber am Ende sind es alle die mitmachen ob das Kinder, Mütter, Väter Alle die starken, die schwachen alle gehen damit rein.

00:46:36: Aber warum das so ist, finden wir nicht raus.

00:46:38: Das wird so gemacht!

00:46:40: Alle zehn Jahre wird das so gemacht und da haben sich beide Städte darauf geeinigt mit welchem Ausgang auch immer... Wir wissen es auch nicht, wir wissen ja nicht wie das vor zehn Jahren ausgegangen ist.

00:46:52: Wir wissen auch nicht worum die kämpfen?

00:46:54: Ist es eher so ein Hat das vielleicht mal angefangen mit, ich seh das so manchmal Leute im Wasser.

00:47:00: Einer am Wasser, einer auf den Schultern und der andere auch.

00:47:03: Und dann die um auf dem Schultern kämpeln bis sie umfallen.

00:47:06: So kann ich mir vorstellen hat es angefangen und dann ging's eher so... hat sich das so verselbstständig irgendwie wobei alle zehn Jahre auch schon recht also akkurat ist.

00:47:18: ist ja nicht so, dass wir jedes Jahr einen Fest draus machen oder immer dann machen wenn keine Ahnung Mars und Jupiter gleichzeitig zu sehen sind.

00:47:25: Oder das waren einfach alle zehn Jahre.

00:47:29: Und es wird alles so unhinterfragt hingenommen.

00:47:33: Da machen alle mit und da wissen... Eigentlich ist es falsch mitmachen weil alle hängen mit drin im wahrsten Sinne des Wortes und für alle steht offensichtlich irgendwie auf dem Spiel, dass sie das nicht überleben können.

00:47:47: Dass die leiden und Schmerzen haben oder sterben als der Gigant unterwegs war.

00:47:52: Da waren ja schon viele tot.

00:47:54: Und sind dann trotzdem... Wir haben da einfach... Es ist wie so Hautzellen, tote Hautzelle, die da dran waren aber der Giganten hat trotzdem noch gelebt.

00:48:02: Alle nehmen das irgendwie so hin.

00:48:04: Genau also wir bekommen keine Stimme von einem der Menschen, die dort drin sind?

00:48:08: Gar nicht!

00:48:08: Wir wissen gar nicht wer da hängt weil Vastlav und Metzinger Sein Contraparte in einer anderen Stadt, der kam ja auch nicht wieder.

00:48:17: Das könnte... Ich glaube ich weiß was mit Metsinger passiert ist.

00:48:21: Kommen wir gleich dazu.

00:48:22: Die beiden sind die einzigen, die Namen haben und alle großen, also alle die im Großen Zeug sind, die haben ja gar keine Namen.

00:48:28: Wir wissen ja nicht wer da in dem Giganten is'.

00:48:30: Genau, richtig.

00:48:31: Und jetzt meine Theorie zu Metsinger?

00:48:33: Ganz kurz, es gibt anscheinend trotzdem bei diesen einzelnen Menschen auch so eine Art Leidempfinden.

00:48:37: dann trotzdem wenn quasi die eine Stadt zusammengefallen ist...

00:48:41: Auf jeden Fall!

00:48:42: Ja ja.

00:48:42: Denn die müssen ja quasi erlöst werden von diesem Typ der mit einem Revolver rumläuft

00:48:45: und das ist Metsiger glaube ich.

00:48:46: Ach, das

00:48:47: ist Metzger Ganser.

00:48:47: Ich glaube

00:48:47: ja weil der muss sich vorstellen auf dem da liegen auf nem Feld verteilt, Achtunddreißigtausend und also leidender und viele viele Tote und verrenkte Menschen herum Und Metsinger, quasi der Schiedsrichter aus Popo-Lofpo-Dujevo.

00:49:08: Der hat eine Knarre und geht übers Feld und gibt jedem den Gnaden-Schuss bis er aller hat... ...und dann gibt er sich selber ein.

00:49:16: Damit ist die ganze Stadt Po-Dujevo ausgelöscht!

00:49:20: Die gibt's nicht mehr.

00:49:21: Als ob es keinen Sinn mehr gibt zu existieren wenn alle anderen auch tot sind oder wenn die Stadt gefallen

00:49:26: ist.

00:49:26: Genau.

00:49:26: Dann denkt man das weiter, weil wir Zwillingsstädte haben?

00:49:29: dass ein Zwilling nicht mehr existiert, kannst den anderen auch nicht mehr richtig geben.

00:49:35: Dann muss der Wahnsinn kommen!

00:49:36: Ah ja, alles klar... Ja finde ich ziemlich interessant.

00:49:42: wir kommen gleich nochmal so ein bisschen auf diese Aspekte weil ich finde das man kann diesen Colossia verschiedene Arten und Beisen lesen.

00:49:52: Und ich finde eine Lesweise liegt auch total nahe, nämlich dass es natürlich hier auch um Gesellschaft an sich geht.

00:49:59: Gesellschaften die quasi gegeneinander kämpfen in diesem Fall nur halt nicht um Ressourcen und bestimmte Dinge sondern es gibt irgendwie kein sinnvolles Ziel auf was das Ganze hinausläuft.

00:50:10: wie du schon gesagt hast.

00:50:12: Es wird ja, genau.

00:50:12: Also es wurde jetzt zum Beispiel gesagt, dass Purglievo sehr stark von Missernten geprägt war und daraus ein schwacher oder schwache Körper hervorgebracht wurden die weniger entschlossen waren und weniger Willenstärke hatten als ob sich so ein gesellschaftliches Problem quasi auf alle Menschen ausgewirkt hat sozusagen und dann eine neue Form von Gesellschaftskörper im Prinzip etabliert hat der Schwächer ist als vorher Und ich finde das ganz interessant auch nicht nur als Gesellschaften etabliert werden, sondern auch als Gesellschafte die im Prinzip kein Individuum zulassen.

00:50:45: Und da gibt es hier so ein paar Bezüge auf historische Beispiele.

00:50:49: Jud bringt ja das Beispiel der Sowjetunion schon rein, dass hier relativ klar ist und es gibt auch das Beispiel vom Dritten Reich.

00:50:58: Denn es gibt an einer Stelle – wenn die Menschen quasi dann auf dem Boden liegen Stellt einer der beiden, ich weiß nicht mehr ob's Mick oder Jattar stellt fest.

00:51:08: Ein junger Mann war wie ein Hakenkreuz aus Fleisch hineingeschlagen.

00:51:11: also der Bezug zum Nationalsozialismus.

00:51:14: und es gibt auch hier ansonsten im Bezug auf diesen Kollektivgedanken und Individualitätsgedanken einige Zitate die das relativ deutlich rausarbeiten.

00:51:22: zb Die Illusion kleinlicher Individualität wurde von einem unwiderstehlichen Ansturm kollektiven Empfindens hin weggefegt.

00:51:30: Oder jeder einzelne Obmann, Frau oder Kind war augenlos in diesem bodenen Turm.

00:51:34: Sie sahen nur durch die Augen der Stadt sie waren gedankenlos aber dazu bestimmt Die Gedanken der Stadt zu denken.

00:51:39: das individuum geht also komplett unter wenn man so viel und Das würde zumindest von dem was sich so aus der ideologie des dritten reiches passt relativ gut passen Denn es gibt ja da diese idee des ornaments der masse Also dass quasi das individium auch in der masse untergeht und dass das ist quasi so eine art volkskörper gibt.

00:51:57: Es gibt beispielsweise Filme von Leni Riefenstahl, also einer nationalsozialistischen deutschen damals Regisseurin.

00:52:04: Die so Sachen gemacht hat wie Triumph des Willens beispielsweise und dieser Film beschäftigt sich mit dem Parteitag der Nazis aus dem Jahr, ich glaube, neunzehntfünfunddreißig war es, wo man diese Bilder hat von Adolf Hitler, der oben auf so einem höheren Podestern im Prinzip steht, runter schaut auf einen Platz in Nürnberg und da die Soldaten sieht... Die quasi wie so ein perfektes Ornament dann hin und her marschieren sozusagen.

00:52:28: Und das war quasi die Idee, die auch durch die Medien der Nationalsozialisten durchtransportiert werden sollte.

00:52:34: Wir sind eine Einheit es gibt kein Individuum mehr hier.

00:52:37: Das soll im Endeffekt auch die Leute trotzdem für begeistern Teil dieses großen Ganzen zu sein wenn man so will.

00:52:42: Das ist ja etwas was hier auch eine große Rolle spielt.

00:52:44: Die sind ja auch in diesen Riesen quasi wie Ornamente und Waslav ist beispielsweise sehr begeistert davon wie perfekt sie sich zusammen... ... wie perfekt die zusammenpassen zu beginnen.

00:52:54: Der findet das ja total toll.

00:52:56: und da findet man... ...das im Prinzip auch wieder, und das steht natürlich in einem krassen Gegensatz... ...zu diesem freiheitlichen Individualitätsgedanken der durch die beiden Briten,... ...die hier reinkommen repräsentiert wird.

00:53:07: eigentlich, ne?

00:53:07: Die freie Liebe machen, die sich für Kunst interessieren,... ...der andere interessiert sich für Politik also auch für eine kritische, ein kritisches Unterfragen von wirtschaftlichem politischen Verhältnissen

00:53:16: usw.,

00:53:18: was in Kontext dieser beiden Städte eigentlich nicht möglich

00:53:20: wäre.".

00:53:23: Ja.

00:53:24: Gut,

00:53:26: ja.

00:53:29: Ich habe mir gerade noch eingefallen dass der Waslav als der Morgens da so gesessen hat und sein Käffchen getrunken hat werden, da alle sich so organisiert haben.

00:53:36: Hat er nochmal direkt darüber nachgedacht was das eigentlich toll ist?

00:53:41: Das hat kein anderer nicht.

00:53:43: die ganzen Amerikaner haben das nicht mit ihrem Mickey Mouse oder irgendetwas dieses Beispiel.

00:53:48: Genau sowas dass absolut unvergleichlich ist, was die hier haben.

00:53:53: Dass es so viel besser ist als diesen ganzen individuelle Scheiß, den wir da drüben haben.

00:54:03: Diese Riesen an sich werden ja nicht nur als Ereignis dargestellt sondern auch wie nennt man das?

00:54:17: Wie ein Wildwunder!

00:54:18: Das ist ein riesengroßes Ding.

00:54:19: Es ist eine absolute Leistung, es wird hervorgehoben wie groß die sind und wie anstrengend das ist... ...und Watzlar findet das toll, dass alles so genordnet und ruhig abläuft.

00:54:30: Für Mick und Judd war das Ding absolut unglaublich!

00:54:33: Die Geschichte haben sie gar nicht geglaubt bis er denn aufgetaucht ist.

00:54:37: Judd hatte jetzt nicht allzu viel davon, der ist ja relativ schnell dann gestorben... Und Mick war davon ja absolut fasziniert.

00:54:44: Der hat im Grunde In diesem Moment sein Leben über Bord geworfen oder gesagt, das Ding ist so abgefahren und so groß und viel größer als ich und meine Gedanken oder mein Leben jemals werden kann.

00:54:56: Ich muss mich dem unterwerfen und anschließen weil sonst bin ich nichts.

00:55:03: Und ich finde es erstaunlich und gleichzeitig während das alles so beschrieben wird immer wieder eingeworfen Wie sehr oder wie viele Tote doch da mittlerweile drin einfach rumhängen, wie so Fleischlappen und die sieht ja mit.

00:55:19: Ja der guckt ja rein und sieht wie die Toten dahängen und auch diese Leute die offensichtlich Wie heißt das?

00:55:26: Die Fußsohlen sind.

00:55:28: Das sind ja auch Leute, die sind alle plattgetreten.

00:55:30: Es ist ein blutiger Brei der da immer weiter getragen wird und selbst dann schließt sich Mick diesem Riesen an und darf auf dem reiten – auf dem Gott!

00:55:42: Ich

00:55:42: habe einen Tee dazu warum er das macht und das schließs an diesen Kollektivgedanken und die Ästhetisierung von Gemeinschaft sozusagen.

00:55:49: Denn

00:55:49: er ist in meiner Lesweise zumindest dieser Dionysus-Typ Also dieser Estät auch in diesem Sinne.

00:55:56: Und ich glaube, dass diese Idee vom Monument der Masse oder Ornament der Massee eben auch ins Leben gerufen wurde von den Nazis um eine Art ästhetisch wertvolles Bild von einer eigenen Gesellschaft zu liefern und es ist irgendwie total logisch das genau dieser Gedanke auch einen Ästheten anspricht im Gegensatz zu jemandem, der das vielleicht kritisch hinterfragen würde wie Apollonisch.

00:56:22: Wir wissen nicht, wie Judd reagiert hätte.

00:56:23: Er wurde ja anscheinend relativ zufällig durch diesen Stein dann umgebracht, der auf seinen Kopf gestoßen ist.

00:56:28: Das heißt es kann durchaus sein dass er sich dem auch angeschlossen hätte wenn er nicht zufältig gestorben wäre.

00:56:33: aber ich finde das in der Lesweise schon ziemlich sinnvoll.

00:56:37: also quasi so die Ästhetisierung des Faschismus auch als eine Art Schlüsse dafür zu sehen warum sich Leute dem angeschlossen haben.

00:56:44: weil Also man kann jetzt nicht überall über einen Kamm scheren, aber bei vielen Leuten das vielleicht nicht gemacht haben gerade weil sie eben nicht gedacht haben.

00:56:53: Weil sie nicht weiter gedacht haben was das bedeuten könnte dass das Einschränkung für ihre eigener... Individualität, Subjektivität liefern könnte.

00:57:01: Sondern weil sie sich überwältigt gefühlt haben von der Ästhetik dessen und ich glaube das ist so eine These die hier reinkommt dass eben genau diese dynoesische Sichtweise auf Dinge nicht nur ein schönes Leben begünstigen weil man sich ja für Kunst usw.

00:57:15: Das sind ja schöne Dinge sondern dass das auch im Schlüssel dafür ist sich genau diesen Kollektivitätsideen anzuschließen.

00:57:22: Und wenn man jetzt diesen Koloss wirklich mal als Gott sieht und sich mal vorstellt da gibt es jetzt wirklich ein Gott.

00:57:32: Also das ist jetzt, weil jetzt immer nur so Vagevorsteller oder ja jeder hat so seinen Glauben.

00:57:37: Ja okay kann man machen die einen glauben an das und dann steht er wirklich ein God vor einem.

00:57:46: Das Mix-Sinneswannen nenne ich's mal tatsächlich nachvollziehbar wäre und sagen hier klar Das ist jetzt ein Gott.

00:57:59: Ich kann nicht anders, ich muss mich dem

00:58:01: unterwerfen.".

00:58:02: Und es passt auch perfekt zu dem Ort an dem das stattfindet.

00:58:04: da kann ich den kleinen Punkt jetzt auch noch rein sneaken.

00:58:06: schnell und das findet ja in dieser Hütte statt

00:58:09: diesem

00:58:09: Steinhaus was ja bewohnt wird von einer Frau die die Menschen von der wir keine Sicht bekommen keine Perspektive.

00:58:16: aber sie lässt die Leute oder Mick und Judt relativ... Einfach rein.

00:58:21: sozusagen versorgt ihr dann auch mit Essen, mit so einem Erbsen einen Topf und so weiter und sofort.

00:58:24: Und das ist ja quasi wirklich so eine Repräsentation von sowas was man als Vormoderne hier bezeichnen könnte also keine besonders weit integrierte Zivilisation.

00:58:31: Es wird ja davon gesprochen dass hier kein Telefon zu finden ist die Erbsensuppe da wird auch darauf hingewiesen von den beiden es ungesalzen.

00:58:39: Es gibt Eier zur Mahlzeit dann auch noch dazu.

00:58:41: und in dem Moment in dem dieser Koloster dort ankommt... fällt ja dem Mann, der da drin relativ phlegmatisch drin saß ohne irgendwie eine große Regung zu haben.

00:58:51: Der geht dann raus und betet dann dahin.

00:58:53: Der fährt sofort auf die Knie?

00:58:54: Genau richtig.

00:58:55: Also diese Präsenz des Glaubens ist hier auf jeden Fall auch nochmal...

00:58:59: Genau!

00:58:59: Und das meine ich wenn du im Angesicht eines Gottes, ich sage nicht der Gott aber eines Gottes stehst Dann hat alles andere glaube Keiner bewandt das mehr.

00:59:09: Du kannst nicht mehr einfach zu der in deinem Leben zurückkehren.

00:59:14: Und ich glaube, dass ist das was Mick meint.

00:59:16: er sagt Ich tu besser mit dem zu sterben als ohne den zu leben?

00:59:20: Ich kann das nicht

00:59:21: genau richtig.

00:59:21: ja Das heißt die beiden sind da wirklich in so einer situation sich entweder überwältigen zu lassen oder vielleicht Den anderen wegzugehen Zu denken im endeffekt und sich davon nicht überwärtigen zu Lassen.

00:59:32: Aber es gibt keinen ausweg so oder so anscheinend irgendwie weil man diesen wesentlich entkommen kann.

00:59:38: über das Denken geht ja nicht,

00:59:40: weil

00:59:41: Jatt wurde erschlagen.

00:59:42: Ja genau richtig.

00:59:43: aber also wir bekommen quasi nicht mit wie er darauf reagiert hätte.

00:59:47: Das Wesen ist so groß und so mächtig man kann nur mitgerissen werden.

00:59:52: Genau richtig und dieses Wesen hat dann im Endeffekt diese Eigenschaft für uns als Leser dass wir auch davon in einer gewissen Weise überwältigen lassen, dass sie total cool finden, die zusammengewebt wurden.

01:00:08: oder wir gehen diesen Weg, den ich jetzt gerade versucht habe zu gehen.

01:00:11: Zu lesen was bedeutet das eigentlich dieses Wesen?

01:00:13: Steht es für Gesellschaft, steht es für eine Psychologie, steht ist für eine Mechanik und so weiter und sofort also diese ganzen Angebote die es da gibt.

01:00:20: Und das ist ja im Prinzip auch – und jetzt kann ich auch noch sagen in welchem Kontext Friedrich Nietzsche diese beiden Begriffe dionysischen apolynisch verwendet.

01:00:26: er benutzt sie nämlich in Bezug auf die Art und Weise wie wir Kunst betrachten können.

01:00:31: Das heißt, wir können auf der einen Seite nie gleichzeitig denken und uns überwältigen lassen.

01:00:35: Sondern beides geht immer nur getrennt voneinander.

01:00:37: Wir können das natürlich wenn wir jetzt zum Beispiel hier diese Geschichte mehrmals lesen.

01:00:42: Können wir uns erst überweltigen lassen?

01:00:43: Können gar nicht über irgendwas nachdenken einfach nur... ... oder uns gar nicht fragen, was da richtig passiert.

01:00:49: Sondern einfach nur das als cool empfinden vielleicht... ...oder emotionalisieren lassen und so weiter und sofort.

01:00:54: Wenn wir das vielleicht beim zweiten Mal lesen denken wie er darüber nach... Was könnte das und das bedeuten?

01:00:58: Wie setze ich das in den Kontext?

01:00:59: setzen die Interpretation wenn man so will?

01:01:01: ne?

01:01:01: Ja!

01:01:01: Ich glaube dass

01:01:05: ähm... Das hat auch... Also ganz kurz ich würde es nur noch auf einen Punkt mit einem Satz quasi auf einen punkt bringen.

01:01:09: im Prinzip spiegelt dieser Anblick des Giganten die Rezeption des Lesers wenn er diese Geschichte hier liest.

01:01:16: So Das würde ich damit sagen.

01:01:17: Okay, genau und mir geht es so.

01:01:19: wenn wir Bücher lesen für den Podcast oder Geschichten lesen lese ich ja mal zweimal einmal um mich überwältigen zu lassen... ...und das zweite Mal um drüber nachzudenken weil ich gemerkt habe wenn ich die Geschichte oder das Buch lese oder die Kapitel und gleichzeitig schon in einem Analysemodus bin funktioniert's nicht macht keinen Spaß oder anders Spaß aber es kommt nicht der Flair raus nicht der Unterhaltungsaspekt, als wenn man es einfach so lesen würde.

01:01:48: Ja, das finde ich sehr interessant!

01:01:49: Ganz genau ja.

01:01:50: und beim zweiten Lesen ist es ja auch kannst du ja dann fast schon gar nicht anders ne?

01:01:54: Weil Du weißt ja im Prinzip was passiert und es kommen automatisch zu fragen wie okay also da sind wir jetzt diese beiden Städte... Man fragt ja dann automatisch ein bisschen nach der Struktur, wie sich das entwickelt usw.

01:02:06: Also wie hier quasi die Informationen reinsickern

01:02:08: usw.,

01:02:09: sodass wir das für euch liebe Hörerinnen und Hörere entsprechend aufbereiten können.

01:02:15: Toll.

01:02:16: So, ich bin im Grunde durch.

01:02:19: Wunderbar!

01:02:20: Dann haben wir eine Clive Barker Geschichte durchgesprochen.

01:02:24: Sehr gut.

01:02:25: also ich empfehle nochmal wenn ihr an das Buch kommt holt euch gerne es kostet gar nicht viel oder leidst euch in der Bibliothek aus müsstest wahrscheinlich geben Stöbert, ich meine so ein Ding kann man auch mal in der Bibel einfach lesen ohne sich das auszuleiten.

01:02:36: Es dauert gar nicht so lange und es ist wirklich wirklich schön!

01:02:39: Es macht wirklich Spaß wobei schön vielleicht das falsche Adjektiv ist weil die Geschichten ganz schön brutal sind und ganz schön düster sind.

01:02:49: Aber es macht wirklich laune das zu lesen.

01:02:51: Ja auf jeden Fall.

01:02:53: also ich habe noch nichts weiteres davon gelesen außer dass Intro halt schließt mich aber zumindest im Bezug auf Bergland-Argoniederstätte bedingungslos an.

01:03:02: Gut, so damit haben wir unseren kleinen Block von kürzeren Sachen abgeschlossen.

01:03:11: Also erst David Foster Wallace dann haben wir Ellen Moore und Brian Bolland mit The Killing Joke als Comic gehabt.

01:03:18: Und jetzt haben wir Clive Barker mit Agony der Städte und jetzt wird es mal wieder Zeit für etwas Größeres!

01:03:24: Was haben wir denn?

01:03:26: Wir haben uns ausgesucht, die Jahre von Annie Arnault aus dem Jahr.

01:03:31: Das ist ein Buch was vor allem bei mir muss ich sagen irgendwie in den letzten Jahren so bisschen aufgeploppt ist im Bezug zu anderen Werken, die ich so rezipiert habe.

01:03:38: das werde ich dann beim nächsten Mal auch so ein bisschen erklären.

01:03:41: Genau, die Jahre von Anja Noh ist quasi eine Autobiografie.

01:03:46: Die allerdings ein bisschen komplexer sein soll als eine herkömmliche Autobiographie sondern es soll ganz viel um auch so Themen gehen wie Erinnerungen, Traumhafte und so Träume

01:03:56: usw.,

01:03:56: jetzt habe ich das vor Träumen nicht aussprechen können, glaubst du es?

01:03:59: Träime und Erinnerung.

01:04:01: Wie genau werden wir beim nächsten Mal sehen... Ich hab jetzt auch noch nichts gelesen davon und wir werden beim nächsten mal also erstmal Du hast die Version dir noch nicht besorgt bisher?

01:04:09: Nee,

01:04:09: das mach ich gleich.

01:04:10: Ich kann sagen... ...ich hab' die Versionen aus dem Sokampferlag in dem Fall die zehnte Auflage aus dem Jahr-Zweißen-Zweiundzwanzig also relativ frisch aufgelegt.

01:04:16: auch ist die ganze Geschichte und beim nächsten Mal lesen wir im Bezug auf diese Version zumindest und wir gehen davon aus dass Olli dieselbe relativ einfach bekommen wird Die Seiten neun bis fünfzig.

01:04:27: Gut!

01:04:28: Ich habe absolut keine Ahnung wer das ist als Person.

01:04:30: Ich weiß nicht was das für ein Buch is'.

01:04:32: Ich bin sehr gespannt.

01:04:34: Also dann vielen Dank fürs zuhören, empfet uns gerne weiter.

01:04:39: Ansonsten hören wir uns in zwei Wochen wieder.

01:04:41: Ciao macht's gut!

01:04:42: Bis dann ciao.