NW #59 - The Killing Joke

00:00:09: Hallo und herzlich willkommen zu Nachwort dem Literatur Podcast, eurem Literatur-Podcast.

00:00:15: Mein Name ist Lukas Gröning und ich begrüße wie immer hier an meiner Seite Oliver Hahn.

00:00:20: Wir starten heute mit einem Novum in die Geschichte von Nachwort, denn wir widmen uns mal keinem Roman, einer klassischen Kurzgeschichte.

00:00:30: Einem rein textbasiert Medium könnte man auch sagen.

00:00:33: Wir haben uns einen Comic geschnappt oder eine Graphic Novel wie man im Neu-Deutschen sagt wobei das hier wahrscheinlich zu kurz für eine graphic novel ist.

00:00:40: Glaube

00:00:41: ja und Ellen Moore lehnt ja diesen Begriff ab.

00:00:43: Ach Ellen Moore okay dann verwenden wir ihn auch nicht weil Ellen Moore ist der Gott der Comic Zeichen wenn man sich so umhört.

00:00:49: Wir Batman the Killing Joke.

00:00:52: Aus dem Jahre, du hast schon gesagt von Alan Moore.

00:00:55: das ist der Autor dieser Geschichte.

00:00:57: und Brian Bolland Ich glaube ich habe den in der letzten Episode in der Ankündigung sehr französisch ausgesprochen, Brian Bologna oder sowas Komplett gar nicht nachgedacht in dem Moment dass der Typ amerikaner ist, weil er Brita ist.

00:01:08: Nicht

00:01:09: jeder Künstler ist französe?

00:01:10: Ja

00:01:10: genau richtig!

00:01:12: Das müssen wir lernen.

00:01:13: Genau Brian Bollen hat das Ding gezeichnet Und wir haben dazu die deutsche Version uns besorgt aus dem Panini Comics Verlag, aus dem die im Jahr zwei tausend siebzehnt veröffentlicht wurde.

00:01:24: Wie gesagt Deutsch Übersetzung von Steve Kupps der das ganze sich oder sich dem angenommen hat.

00:01:30: und ja, damit fangen wir jetzt einfach mal an.

00:01:31: Und wir wollen aber nicht direkt über The Killing Joke sprechen sondern erst einmal so einen kleinen Überblick geben über Comics vielleicht im Allgemeinen.

00:01:38: also wir wollten euch jetzt nicht erklären was Comics sind sozusagen aber wir werden gleich sehen was damit gemeint ist.

00:01:44: wenn dann ein bisschen etwas erzählen zu Alan Moore Brian Bollinge Und gehen dann auch noch mal so ein bisschen auf die Genese, die Geschichte dieser beiden dominanten Figuren in diesem Comic ein.

00:01:54: Das sind natürlich dann Batman und der Joker mit dem wir glaube ich auch beide relativ viel verbinden sollen.

00:01:58: unserer eigenen Popkulturen-Sozialisation kann man sagen aber genau starten wir mal mit einem grundsätzlichen Überblick.

00:02:04: vielleicht

00:02:05: also wie werden denn Comics normalerweise in den USA veröffentlicht?

00:02:10: Es gibt so ein amerikanisches Modell, bei dem sowas wie die Superhelden Comics von DC oder Marvel traditionell in Einzelheften veröffentlicht werden.

00:02:21: Das sind ganz dünne Dinger, nennen sich dann Single Issues und kommen dann zu einer laufenden Serie mit raus was weiß ich ob das jetzt wirklich alle zwei Wochen oder monatlich ist und manchmal hat man dann vielleicht abgeschossene abgeschlossene Mini-Geschichten oder einzelne Kapitel, die dann in den folgenden Single Issues dann irgendwie ausgeweitet werden.

00:02:43: Die werden dann später gesammelt im sogenannten Trade Paperbacks und das sieht aus wie eine sogenannte Graphic Novel.

00:02:52: Also ein bisschen größer, ein bisschen dicker, da gibt es besondere Einbände dafür.

00:02:57: Wir haben jetzt... Ihr könnts nicht sehen ist natürlich doof beim Podcast aber wir haben hier noch Beispielausgabe von Berserk liegen.

00:03:06: Berserc ist auch einer der über Mangas in dem Fall und hier gibt es zum Beispiel Berserks Max, und hier sind mehrere Mangars in einem Band gesammelt und die werden dann veröffentlicht.

00:03:20: Eine Kurzgeschichten-Sammlung könnte man auch sagen um in diesem literarischen Kontext zu kommen?

00:03:25: Ja wobei ja die Sachen nicht in sich abgeschlossen sind sondern... Das wird dann eher thematisch zusammengefasst.

00:03:32: Ähnlich im Deutschen, allerdings nicht bei Comics.

00:03:34: ist es bei Perry Roden zum Beispiel oder Perry Rodan?

00:03:39: Ich weiß immer noch nicht so richtig wie es richtig ausgesprochen wird aber für mich ist Perry Rodin das sind diese Groschenhälfte die man in Kiosken bekommt oder am Bahnhof oder irgend sowas.

00:03:49: da kommt jede Woche eine So ein Häftchen raus, ganz dünn mit einem grauen Papier.

00:03:55: Die Fettfinger haben da so schön hinterlassen, also schön ihre Abdrücke und das sind so dreißig Seiten und diese Geschichte wird ewig lang erzählt und irgendwann kommen die in Sammelbinden raus.

00:04:06: Das waren erst so diese Silberbänder, ganz toll!

00:04:09: Und dann sind blaue Bände.

00:04:10: Jedenfalls wird alles gesammelt und man kann es dann am Stück lesen.

00:04:17: Was war jetzt anders bei The Killing Joke?

00:04:21: war keine Ausgabe von irgendwelchen Single Issues oder eine Reihe, die da war.

00:04:26: Sondern das wurde komplett schon als One-Shot geplant und gebaut und auch so veröffentlicht.

00:04:33: Das ist dann in einem sogenannten Prestigeformat herausgekommen alles ein bisschen hochwertiger.

00:04:40: Auch bei uns hier In dem es gibt, der Rücken ist irgendwie quadratischer unverleimt und hat einen stärkeren Umschlag.

00:04:49: Und das Papier ist hochwertiger und hat auch mehr Seiten.

00:04:52: also wir haben jetzt hier... Ich weiß gar nicht wie viele Seiten wir jetzt gerade gelesen haben.

00:04:55: Vierzig vielleicht oder so.

00:04:58: Und in diesem Fall war's einfach eine ganze Geschichte die als One-Shot im Grunde veröffentlicht wurde.

00:05:03: Deswegen ist es so als Prestige Veröffentlichung oder Prestige Format herausgegeben worden weil auch das Formaten anderes ist als dieses Single Issues.

00:05:12: Wie kam denn eigentlich Moore und Bolland und DC zustande?

00:05:17: Also wie sind die denn eigentlich zusammengekommen.

00:05:20: Das ist primär gar nicht von Ellen Moore ausgegangen, sondern eigentlich von Brian Bollant.

00:05:26: Der hat einem DC-Redakteur erzählt der möchte gerne was machen worauf er irgendwie Bock hat Und der hatte die Freiheit sich auszusuchen was er möchte.

00:05:37: und Bollen hat sich überlegt na gut welchen Autor möchte ich dazu haben?

00:05:40: weil Bollend in dem Fall einfach der Der Grafiker ist der, der es gezeichnet hat.

00:05:44: Welche Figuren möchte ich zeichnen und welchen Gegner brauche ich dafür?

00:05:48: Und dann kam er zusammen.

00:05:49: okay... Ich möchte auf jeden Fall Ellen Moore als Geschichtenschreiber haben.

00:05:52: Ich brüchte Batman haben und natürlich den Joker als Gegenpart haben.

00:05:56: So kam das dann zustande!

00:06:00: Wer war denn eigentlich Ellen Moore?

00:06:01: Ellen Moore war... Ist... Die gibt's ja immer noch.

00:06:08: Ich rede jetzt nur in der Vergangenheit weil sie halt von damals waren.

00:06:11: Der war damals schon sehr, sehr bekannt.

00:06:13: Das war so Mitte der Achtzigerjahre und das ist jetzt achtundachtzig erschienen?

00:06:18: Genau!

00:06:19: Und den kannte man von V for Vendetta zum Beispiel, oder The Ballad of Hello Jones.

00:06:25: Oder einige Geschichten für Two Thousand Edim.

00:06:29: Ganz groß auch Watchman, neunzigzechsund achtzig bis siebenundachtzig erschienen.

00:06:33: das ganz große Ding glaube ich auch.

00:06:35: so was bei ihm präsent ist glaube ich.

00:06:38: Für

00:06:38: Watchmen kennt man ihn genau und auch für Swamp Thing.

00:06:43: es gab eine zu der Zeit Etwa' eighty so eine laufende Serie, The Saga of the Swamp Thing.

00:06:50: und hier hat Mur im Grunde neu rumgerührt.

00:06:53: Und schon angefangen so seinen Stempel da irgendwie aufzusetzen indem er einfach nicht nur konventionelle Superhelden genommen hat sondern einfach mehrere Stile miteinander verbunden hat.

00:07:03: Der hat ja wie den Horror mit reingebracht der die Literatur mit reingepracht Psychologie Politik Sexualität Umweltfragen Formale Experimente.

00:07:09: also der hatte es Im Grunde auf ein ganz anderes Level gehoben und weg aus diesen kleine jungen lesen superhelden comic niveau auf nennen wir es mal in das literat..das literaturniveau hochgehoben.

00:07:24: so ja.

00:07:25: und dann kam watchman.

00:07:26: Watchmen war natürlich der der knaller, der durchbruch und weil auch das vollkommen durch komponiert war.

00:07:37: Da saß jeder Panel an jedem Ort, es gab wieder Kernebilder, Parallelmontage und all dem Kram.

00:07:44: Und das macht Ellen Moore zu einem der Comicautoren, der er selber malt nicht oder zeichnet nicht.

00:07:54: So gleichzeitig war seine Beziehung zu DC bereits problematisch so weil er mit DC, also Moor immer wieder in Konflikte geraten ist was Verträge angeht und was Rechte angeht.

00:08:12: Und gerade was die Kontrolle über seine Arbeit angeht haben sie sich so ein bisschen verworfen und Moor hat das eher bollend zu Liebe gemacht dass der da irgendwie das Projekt mit eingestiegen ist und währenddessen hat ihn es wahrscheinlich ganz schön angestrengt und hat das Bollen zur Liebe irgendwie zu Ende gebracht.

00:08:35: Das führte auch dazu, dass Muhr am Ende oder auf einige Jahre später oder heute noch immer sich recht kritisch zu der Geschichte äußert.

00:08:44: Der ist davon jetzt nicht so groß überzeugt davon.

00:08:47: Das war jetzt nicht eines seiner größten Werke oder sowas.

00:08:52: Der fand den Bolland gut und hat gesagt, komm ich mach' es mit!

00:08:55: Er hat sich schon Mühe gegeben aber so richtig dahinter stand er nicht.

00:09:00: Wer war denn eigentlich Brian Bollant?

00:09:03: selber war recht bekannt und hat seine arbeit für two thousand ad abgeliefert.

00:09:10: Und da kannten sich ja dann auch ellen moor und bolland drüber, und er wurde vor allem durch die comics um judge dredd bekannt und den zeichen stil der da sehr grob also nicht grob, ne grob war es nicht.

00:09:27: Sehr detailliert, aber so mir fehlt das Wort gerade.

00:09:30: Er sitzt sehr ernst und...

00:09:33: Genau also er gilt schon als jemand der quasi einen realistischen Ansatz in einem psychologisierenden Ansatz gewählt hat außergewöhnlich für diese Zeit auch präzise und detaillere Darstellungen gehabt.

00:09:45: Also hier hat es so eine Art Meister von Herstellung, von Mimik in Comics wenn man so will.

00:09:50: Das ist ja auch etwas was uns heute wahrscheinlich bei The Killing Joke beschäftigen wird noch.

00:09:53: Genau

00:09:54: also es geht um extrem saubere Figurenzeichnungen, detailleriche Oberflächen, starke Kontraste und ganz bewusst konstruierte Bildkompositionen.

00:10:03: Auch da kommen wir dann noch mit hin.

00:10:06: Wir haben denn Murr und Bolland nun zusammengearbeitet.

00:10:11: Es war so grob, dass Muhr geschrieben hat und Bolland hat gezeichnet.

00:10:16: Ganz klar!

00:10:17: Aber Muhr selber hat nicht nur die Story geschrieben sondern er hat direkte Anweisungen wie so Regieanweisung für die Panels gegeben.

00:10:27: Ja ganz genau was er sich vorgestellt hat und hat das Bollend gegeben und der hat das umgesetzt sowie er das verstanden hat.

00:10:36: Die haben wenig miteinander.

00:10:39: irgendwie sind sie wenig in die Kandarre gefahren und haben sich da irgendwie verbessert, weil jeder auf seinem Gebiet einfach sehr gut war.

00:10:47: Und sich gegenseitig vertraut haben.

00:10:54: So wir haben noch... ich muss kurz überlegen, genau am Ende gibt es tatsächlich zwei Versionen von The Killing Joke.

00:11:00: Und zwar hat das damit zu tun dass die Kolleration später von einem John Higgins übernommen wurde.

00:11:12: irgendwie bollend nicht damit so zufrieden war.

00:11:14: der bolland wollte alles ein bisschen entsättigt haben, bisschen ernster düsterer gerade diese rückblick sequenzen die wurde ja eigentlich klassischen schwarz-weiß haben.

00:11:27: Das hat dieser John Higgins nicht ganz so umgesetzt, da waren dann die Farben... es war sehr bunt und zwar quietschig teilweise?

00:11:33: Genau

00:11:33: das ist was wir dann noch bei der Besprechung... Wir werden auch über den Visuens dienen bis zum Detailiertor sprechen aber wir werden sehen dass der Joker mit seiner Farbbracht er doch sehr stark heraussticht aus dem meisten Bildern wenn man so will.

00:11:43: Genau!

00:11:44: Und in dem Jahr zwei tausend acht hatte dann Bolland Die Möglichkeit für eine Deluxe Edition alles selbst noch mal zu neu zu kolorieren und deswegen gibt es im Grunde zwei Versionen.

00:11:59: Ich bin glaube wir sind haben die

00:12:01: Ja, wir haben die entkolorisierten.

00:12:03: oder oder genau wir haben den Neuern der

00:12:05: Direktors Katt Version sozusagen.

00:12:07: also was?

00:12:08: Dann auch nochmal also zumindest hier in Deutschland ich glaub in USA oder in Großbritannien dann schon ein bisschen früher Aber bei uns kam die Zwei Tausend Siebzehn raus und, ähm...die ist wirklich entsättigt dann.

00:12:17: Und wirklich sehr farbarm wenn man so will was ich in einem positiven Sinne oder im Nordrhein Sinne gesagt habe.

00:12:23: Ja

00:12:23: ja aber es einfach der Geschichte eher entspricht als wenn dann das so bunt ist.

00:12:27: genau So Das wäre erstmal ein grober Zusammenblick zusammen Zusammenfassung, ein Überblick über das was vorher passiert ist.

00:12:37: und du holst uns jetzt noch mal ab, was mit Joker und Batman

00:12:40: war.

00:12:40: Ich will tatsächlich noch ganz kurz etwas zu Alan Moore sagen.

00:12:42: Ja gerne!

00:12:42: Ich wusste von dem... ich wusste tatsächlich nicht dass er auch Comic-Illustrationen von From Hell gemacht hat also diese Geschichte die sich um den oder mit den Morden von Jack the Ripper beschäftigt.

00:12:52: Ganz genau.

00:12:53: Was da dann auch so eine Verfilmung mit Johnny Depplern später gab in zwei Tausenden soweit ich weiß ne?

00:12:57: Und auch die Liga der außergewöhnlichen Gentlemen.

00:13:00: Wo ich da tatsächlich auch sehr stark als Kind geprägt wurde von der Verfilmung, in der Sean Connery als dieser Abenteuerhälter einen Quartermain auftritt.

00:13:10: Also das ist so eine Geschichte, in die verschiedene Figuren aus der Literaturgeschichte im Prinzip zusammenfährigt werden und dann so gemeinsame Abenteurer erleben.

00:13:21: Da ist auch z.B.

00:13:22: Mina Hacker aus der Dracula-Geschichte dabei, die wir ja auch gelesen haben.

00:13:25: ... oder noch andere Captain Nemo beispielsweise aus... ... zwanzigtausend Malen unter dem Meer und so Geschichten, ne?

00:13:30: Oder Dorian Gray spielt ja auch eine Rolle.

00:13:32: Also ganz viele verschiedene.

00:13:34: Und das wusste ich tatsächlich nicht!

00:13:35: Ich habe zu allen nur so eine kleine These, weil es ist ja tatsächlich jemand der schon sehr stark verehrt wird im Prinzip völlig zurecht auch für seine Leistung würde ich sagen.

00:13:43: also ich bin doch sehr begeistert gewesen als ich die Killing-Joke gelesen habe und hab The Watchman oder nur Watchman heißt glaube ich tatsächlich noch vor mir.

00:13:52: Ich habe aber so eine These, weil es gibt so bestimmte Figuren in der Popkultur die so ein bisschen herausstechen und so einen Sonderstatus.

00:13:57: So ein Kultverärungsstatus irgendwie haben.

00:14:00: ich hab manchmal das Gefühl das hängt so ein bischen mit Irrenfrisoren zusammen.

00:14:03: Das war so ein Bisschen gewitz zuzuspitzen oder im

00:14:07: dicken Flauschabad

00:14:08: richtig.

00:14:08: man denkt so an Stanley Kubrick auch im Filmbereich Und jetzt ohne Bart tatsächlich aber auch so an Ludwig von Beethoven irgendwie nicht?

00:14:14: Es sind alles so zerzhauste Typen Einstellen genau wenn man so das Gefühl hat Die wirken schon auf den ersten Blick ein bisschen außerhalb der Gesellschaft.

00:14:22: So als würden die irgendwie drüber stehen, weißt du?

00:14:24: Im Philosophiebereich.

00:14:25: tatsächlich kennt man das auch vielleicht von Slavoj Žižek, so ne marxistischen heganischen Philosophen, der auch so eine Art Sonderstadt ist da in unserer modernen Diskussion... Und auch da irgendwie so eine unkritische Form von Verehrung erfährt.

00:14:40: Auch durch Menschen, die sonst nicht so viel mit Philosophie zu tun haben oder sich vielleicht mal Wikipedia-Ticket durchgelesen haben.

00:14:45: Das finde ich ziemlich spannend dass das auch zu einer Art Markenzeichen gehört und das sage ich ganz explizit wirklich nochmal.

00:14:51: Unabhängig davon wie qualitativ hochwertig das jetzt ist weil das sind alles hervorragende Künstler soweit ich mich erinnern kann.

00:14:56: an deren Werke Fand ich nur eine interessante Beobachtung irgendwie.

00:14:59: Ich weiß lustigerweise gar nicht wie Brian Ballant aussieht, aber kennt man jetzt auch nicht so, ne?

00:15:04: Also das ist tatsächlich ein Name der mir jetzt hier zum ersten Mal...

00:15:07: Ja genau,

00:15:09: entgegen gelaufen ist.

00:15:11: Aber kommen wir mal zu Batman!

00:15:14: Das ist ja eine Geschichte, mit der wir beide wie gesagt auch schon so eine gewisse Sozialisation hatten kann man sagen.

00:15:20: Wie viele wahrscheinlich das ist ja wahrscheinlich so.

00:15:22: der populärste Superheld würde ich sagen muss

00:15:24: man nicht erklären

00:15:25: die muss man nichts wirklich

00:15:26: also muss aussehen auch nicht erklären

00:15:28: genau richtig es ist ein Mann in einem Fledermauskurs.

00:15:34: Gibt es tatsächlich schon seit neunzehnunddreißig, wurde geschaffen von Bob Kane und Bill Finger.

00:15:38: Und der hat am Anfang gar keine eigene Comic-Serie sondern es gab diese Detective Comics.

00:15:43: Da taucht er immer mal wieder als Figur auf genauso wie der Joker übrigens auch die beiden tauchen in ihrer ersten gemeinsamen Geschichte parallel gemeinsam auf tatsächlich.

00:15:50: In Nummer siebenundzwanzig ist das der Fall!

00:15:52: Ist

00:15:52: das die Geschichte die hier mit in den Band drinnen ist?

00:15:54: Nee, das ist eine andere Geschichte.

00:15:56: Also wirklich viel weiter früher.

00:15:57: Ich hab die auch nicht gelesen deswegen kann ich es jetzt sagen aber das ist nicht hier drin.

00:16:01: Wir haben nämlich in diesem Band den wir hier haben da ist nicht nur The Killing Dog drinnen sondern auch noch zwei andere kleine Kurzgeschichten sagen wir

00:16:10: mal.

00:16:10: Ganz genau der normale Mann oder sowas heißt er einer wo's um die Gedanken von so einer... relativ harmlos wirkenden bürgerlichen figur erst mal geht die dann irgendwie darüber fantasiert dass sie ja was böses tun könnte weil sie bisher in ihrem leben nur gutes getan hat wenn man so will wo es dann auch so ganz düstere gedanken in richtung des anketten einer frau Verlies geht und die dann einfach dort verhungert.

00:16:34: Einfach nur aus reinem Selbstzweck, wenn man so will.

00:16:36: Find ich interessant, weil das eine Geschichte... Nur ein ganz kurzer Filmausflug!

00:16:41: Weil es eine Geschichte ist, die glaube ich auch im Jahre, in den Jahr Eintrachten, achtzig veröffentlicht wurde.

00:16:45: Und tatsächlich gibt es einen niederländischen Film aus dem Jahr Eintein Achtund Achtzig Spurloos heißt das, glaube ich?

00:16:51: Also Spurlos verschwunden ist der deutsche Titel.

00:16:53: Wo's auch um genau sowas geht also einem Mann rettet da ein Kind vom Ertrinken und sagt okay Ich kann Gutes In Der Welt tun Da muss sich aber auch Böses in der Welt und dann nimmt er sich vor, die böseste Tat zu verbringen, die jemals ein Mensch getan hat.

00:17:06: Und was das ist, erfahren wir im letzten Frame des Films – das kann ich jetzt nicht spoilern, will ich auch nicht spoileren – ist auf jeden Fall sehr verstörend!

00:17:12: Genau, auf jedenfall neunzehntneinunddreißig geschaffen und sollte im DC-Kosmos als so eine Art Gegenmodell zur Superman fungieren der ja so als die amerikanische Kultfigur sozusagen aufgebaut wurde.

00:17:22: und es sollte eine düsterere Machart im Prinzip bei Batman geben also eine Figur, die auf Angst basiert, auf menschlicher Verletzung ... Trauer und auch auf körperlichen Training, also nicht quasi diese Superman Figur die Gott gegeben... ...quasi diese ganzen Fähigkeiten schon hat ohne viel dazu machen zu müssen oder beitragen zu müssen.

00:17:42: Sondern es geht um jemanden der quasi arbeiten muss um sich diesen Superheldenstatus zu ergattern ne?

00:17:47: Das entwickelte sich dann in den viertiger Jahren immer weiter und wurde dann Dann tatsächlich aufgebaut zu einer eher kinderfreundlichen Figur.

00:17:54: es gab dann zum Beispiel auch die Einführung von Dick Grayson.

00:17:56: Das ist also eine Robin-Figur, die auch so eine Art Identifikation für einen jungen Menschen der das dann liest im Prinzip bieten sollte.

00:18:02: und so gab's dann auch gemeinsame Abenteuer zb von Batman und Superman und so.

00:18:07: Also wurde dann deutlich kindlicher?

00:18:09: Und fand dann seine Spitze in einem anderen Medium, nämlich in der Fernsehserie.

00:18:13: In den Filmen, wo dieses Kindliche auf elf gedreht wurde.

00:18:18: Nämlich in der TV-Serie, in der Adam Western Batman porträtierte.

00:18:21: Also vielleicht kennen einige den Film, der auch dazu geschaut oder produziert wurde... Da gibt es zum Beispiel einen Highangriff und es gibt so eine Highupya Spray.

00:18:30: Es gibt die ganze Zeit irgendwelche wirklich sinnlosen Gags, die aber dann in ihrer Absurdität wieder sehr lustig sind.

00:18:38: Komik.

00:18:39: Da kommen auch diese Kavusch und Power Effekte.

00:18:41: Richtig,

00:18:42: ganz genau.

00:18:42: Und das ist dann eben so der Turn den die Figur genommen hat.

00:18:46: Das entwickelte sich in den siebziger Jahren wieder zurück und fand seine Spitze eigentlich in den achtziger Jahren.

00:18:52: In denen es diesen wahnsinnigen Turn gab wo Batman als eine psychologisch komplexe Figur aufgebaut wurde in deren Geschichten auch philosophische, psychologisch problematische oder gesellschaftliche Fragen geklärt werden konnten.

00:19:08: Da gehört dann The Killing Joke eben genau rein und wir hatten davor schon Frank Millers Comet the Dark Knight Returns oder Die Rückkehr des dunklen Ritters, indem es um einen alternen Batman geht der sich die Frage stellen muss wie viel Gewalt kann ich eigentlich anwenden?

00:19:23: Inwiefern bin ich bereit, über die eigenen von mir moralisch gesetzten Grenzen zu gehen um das Verbrechen in Gotham noch zu bekämpfen?

00:19:30: Was ja auch sich in The Killing Joke dann widerspiegelt.

00:19:33: Wir haben Frank Miller's Year One in dem es quasi um so eine Ursprungsgeschichte von Batman geht.

00:19:38: Das war da in den Jahr und Siebenund Achtzig wo er sich dann doch mit ganz normalen kleinen Gangstern rumschlagen muss Und da die sich ihm in den Weg stellen.

00:19:45: also da gehts noch gar nicht um diese Superschurken Joker, Penguin usw.

00:19:49: oder in der Familie, wo es um den Tod von Robin geht mit dem Batman dann klar kommen muss.

00:19:58: Der getötet wird vom Joker auch in diesem Fall.

00:20:01: Wir haben in den neunzeiger Jahren wieder so eine die Zeichentrick-Serie Batman The Animated Serious, wo diese ganzen Elemente aus der Vergangenheit eigentlich wieder reinkommen Also dieser Ursprungsgedanke von Batman als Detektiv, der hier an den vierzeigern Jahre große Rolle spielt und gleichzeitig aber auch diese ganzen Super Schwurken, die ihm da entgegen... Stellt werden.

00:20:19: Da ist auch der Joker eine Figur, die nochmal einen Turn nimmt weil da wird Harley Quinn eingeführt und Harley Quinn ist ne Figur die dann auch so einer Art tatsächlich Psychiologisierung im Joker hervorruft im Sinne von dass er auch als so eine art toxische Beziehungsfigur auftritt Die Harley Quinn dann eben schlecht behandelt und sexualisiert und gewalt androht usw.

00:20:39: Sofort.

00:20:40: Und wir haben dann wieder auch ein Rückkehr des film noir Einfluss Im Comic Bereich nämlich in The Long Halloween von Hört es bei mir mit dem Wissen so ein bisschen auf was die komiks angeht.

00:20:51: wir haben aber in den zweitausender jahren natürlich dann das ganz große ding im filmbereich nämlich Christopher Nolan's Dark Nitrologie.

00:20:58: Mit der ich für meinen teil mit am ehesten sozialisiert wurde kann nicht sagen, mit Ausnahme vielleicht noch von den Tim Burton Film dies in den späten achtziger und neunziger Jahren gab.

00:21:08: Aber trotzdem ist das ja noch mal irgendwie so eine Zäsur gewesen, also auch so eine Art und Weise sich quasi verschiedene Vorbilder aus der Filmgeschichte zu nehmen.

00:21:16: Und daraus dann so eine eher realitätsnahe, realistische Darstellung von Batman nochmal zu gewinnen.

00:21:21: Also wer zum Beispiel den Film Heat gesehen hat?

00:21:24: Der wird viele Elemente erkennen die im Anfang von The Dark Knight liegen wenn es diesen Banküberfall gibt ... und noch so ein paar andere Elemente.

00:21:32: Vielleicht würdest du da auch noch was zu sagen, weil du kennst es ja auch...

00:21:35: Ja ich bin tatsächlich als Kind die Animated Series, die habe ich ganz oft geguckt.

00:21:39: Ich fand immer dass das Bettmobile, was dort gezeigt wurde, eines der besten Bettmobile war, die es gab, gibt's ja unterschiedlicher aber das war wirklich wirklich stylisch und sehr gut.

00:21:48: War wie so einen geil geschliffenen Backsteilen oder irgendwie durch die Stadt gefahren.

00:21:52: Das fand ich mal cool.

00:21:53: Das wollte ich mal als Auto haben also als Spielzeug.

00:21:56: Hat dich leider nicht.

00:21:59: Und natürlich lief dann auch diese Tim Burton Batman Krabbe Michael Keaton als Batman.

00:22:05: Das war Michael Keaten, ne?

00:22:06: Ja!

00:22:07: Im ersten Teil ja... Da war es Michael Keeton im zweiten Teil... Nee, stimmt!

00:22:11: Im zweiten Teil auch das vollkommen recht.

00:22:14: Die waren schon sehr gut weil Düster aber die hatten immer noch irgendwas... nennen wir so einen albernen Anteil mit drin.

00:22:21: Es war ein bisschen leicht slapstickig noch komikhaft und das wurde dann also mit den Batman Sachen rausgenommen.

00:22:29: Batman the Dark Knight, also der zweite Teil dieser Nolan-Trilogie ist natürlich absolut grandios.

00:22:37: Und das hat ich weiß gar nicht inwiefern... Also mein Erleben ist dass die Möglichkeit besteht Superhelden Filme so zu drehen und zu machen oder mit Superhelten so umzugehen dass sie nicht albern sind.

00:22:54: ja Wenn man an irgendwie Superhelden, Verfilmungen, Vorhaltings alles immer wie quatschen und wie drüber und keiner weiß so richtig was hier Phase ist.

00:23:02: Man kann das nehmen und als eigentliche Geschichte erzählen ja?

00:23:06: Und im Grunde haben wir es jeweils mit The Killing Joke auch.

00:23:09: Wie alszähende Geschichte.

00:23:10: und selbst wenn das nicht Batman oder Joker wäre in Anführungsstrichen Superhelder sondern einfach ein Detektiv gegen einen Serienkiller würde das genauso funktionieren Würde ich jetzt und das macht es irgendwie so, macht ist etwas zu besonderes.

00:23:28: Genau diese realistische Ansatz kommt ja dann auch noch mal hervor wenn wir ein bisschen über die Genese des Joker sprechen.

00:23:34: weil da haben wir zum Beispiel den Jokerfilm von Todd Phillips der ja quasi das realistisch anmutende Kino das klassischen Hollywood nimmt.

00:23:43: also so Martin Scorsese beispielsweise man denkt ganz viel an Taxi Driver und an... Jetzt fährt mir der Name ein.

00:23:50: dieser wo's um diesen Comedian geht Ist mir ist ja gar nicht mehr.

00:23:57: Aber ihr wisst glaube ich was ich meine und da eben auch so ein sozial realistischen Ansatz nimmt und nahe legt das auch dieser diese ganze Vorstellung von irgendwie Batman und des Joker Seins usw.

00:24:08: Und sofort in dieser Anarchie die dann am Ende aus Bericht also er wird ja dann zu so einer Symbolfigur eines Aufstandes, dass das auch komplett im Kopf dieser Figur hätte stattfinden können.

00:24:17: Also das macht es aus einem total realistischen Ansatz.

00:24:20: aber wir gehen mal zum anfangen nochmal zurück denn die Idee über den Joker oder des Jokers stammt tatsächlich auch aus einer Verfilmung zumindest was das visuelle angeht und zwar aus dem film The Man Who Laughs aus dem Jahr die adelig ist und dann aber verstoßen wird.

00:24:40: Und vorher aber noch mal misshandelt wird, von einem Doktor so eine Art Operation im Gesicht bekommt, dass sie dauerhaft lächeln muss!

00:24:49: Und es gibt auch eine Blu-ray Veröffentlichung tatsächlich davon und das ist ein schwarz-weiß Film.

00:24:54: Bei dem Cover dieser Blu Ray Veröffnlichungen ist die Haarfarbe auch grün eingefärbt, und das Gesicht ist weiße, dass man direkt diesen Bezug hat.

00:25:01: Das haben sie schon sehr schlau gemacht!

00:25:03: Es ist eine Adaption eines Romans von Victor Hugo, einem französischen Autor.

00:25:09: In den ersten Detektive-Comic-Verfilmungen hat man dann genau in Batman das Debüt des Jokers... Und im Prinzip kann man das alles ein bisschen abkürzen, weil sich die Entwicklung des Jokers genau anhand der Entwicklung des Badmans durch die Zeit eben... Also wir haben in den vierzeiger Jahren dann auch eher so einen kommediantisch anmutenden Joker, der auch gar nicht mehr so gefährlich wirkt und so.

00:25:28: In der Fernseh-Serie ist das genauso da ist es auch einer von vielen so.

00:25:31: Da ist noch nicht dieser ganz klare Antagonist.

00:25:34: Und in den siebzeigern und achtzeiger jahren eben diese Rückkehr zu einer wirklich gefährlichen Person Figur die auch gefährlich für die anderen Figuren rund um Batman sag ich mal ist und für ihn selbst und eben als eine philosophischer und psychologisierter Antagon ist eben auftritt Und das setzt sich in den neunzeigern Jahren fort.

00:25:53: Ich habe schon gesagt, Joker als eine Art toxischer Partner von Harley Quinn und so weiter... ...und in der Dark Knight-Trilogie mit daher von Heath Ledger gespielt also im zweiten Teil.

00:26:02: Und da stellt er – das fand ich interessant in der Beziehung zu The Killing Joke– dass hier ganz ähnliche Themen eigentlich verhandelt werden wie In The Dark Knight oder Wie In the Dark Knight.

00:26:11: Also diese Joker als so einer Art Anarchist der die moralischen Grenzen von Batman infrage stellt und eigentlich von einer ganzen Stadt.

00:26:18: Es gibt ja dann diese Szenen, dass da irgendwelche Leute entführt werden und dann wird gesagt okay sagt mir wer Batman ist oder ich töte jeden Tag einen neuen Menschen

00:26:26: usw.,

00:26:27: also getestet wird ob da wirklich die moralische Grenzen die die Gesellschaft sich so aufoktroiert hat oder auf die sie sich geeinigt hat wirklich Standheiten.

00:26:36: die Joker-Verfilmung von Todd Phillips, wo er auch noch mal in einem anderen Kontext auftaucht.

00:26:40: Also super interessante Figur und eine super faszinierende Figur eigentlich, wo man sich immer denkt oder wo ich das Gefühl habe dass viele Batman-Fans sich auch immer freuen darauf wenn so ein ne Art neuer Joker etabliert wird.

00:26:51: Man hat jetzt in diesem Film The Batman aus dem Jahr twenty-zweiundzwanzig beispielsweise gibt es schon so Andeutungen, dass er im nächsten Film irgendwie vorkommen konnte.

00:26:59: Es gibt da so eine Jokerfigur, die allerdings nur zum einen im Schatten auftaucht und in einer Dillette die Latte ziehen sozusagen, wo sie von Barry Keegan gespielt wird.

00:27:08: Den einige vielleicht aus... Woher kennt man den?

00:27:11: Aus Swordborn beispielsweise kennen oder sowas also auch eine ganz andere Figur eigentlich spielt.

00:27:16: aber wo auch immer so im Filmbereich zumindest diese Dieser Gedanke mitgeht, okay das muss auch eine ganz besondere schauspielerische expressive Leistung irgendwie sein und das ist natürlich etwas was die Comicvorlagen eigentlich vorgeben mehr oder weniger.

00:27:31: Diese ganz explizite expressive Mimic die muss irgendwie auch in einem guten Darsteller seine Wiedergabe finden.

00:27:38: Und was dem Joker noch so eigen ist... ...ist dass nicht klar ist wo kommt er eigentlich her?

00:27:44: Und wer war der vorher?

00:27:45: denn das ändert sich im Grunde je nachdem.

00:27:50: Ja, wir haben zum Beispiel hier in dem The Killing Joke eine Origin das sage ich euch dann was gelaufen ist die dann Tim Burton in seinem Film mit Jack Nicholson der den verkörpert hat irgendwie als Vorlage gelommen hat.

00:28:07: Der fällt ja irgendwie in eine Säure fast und deswegen ist er so wie er ist.

00:28:11: So jetzt habe ich es gesagt Wir

00:28:18: sagen euch jetzt nicht, wie das passiert.

00:28:23: Und bei Dark Knight zum Beispiel war es... Also da wurde mit der Unklarheit gespielt, weil der Joker als Heath Ledger hat jedem mit dem er gesprochen und eine andere Geschichte erzählt warum er dieses Lächeln im Gesicht hat.

00:28:35: Und hier diesen Todd Phillips.

00:28:37: Joker war ja wieder ne Other Origin Story.

00:28:39: wie ist er ja vorher geworden?

00:28:40: Eigentlich wird er ja irgendwie dann Stand Up Comedian werden obwohl das jetzt auch zusammenpasst.

00:28:45: Ganz genau!

00:28:45: Da ist es ja auch so dass selbst die Ereignisse die wir erstmal als Realität wahrnehmen im Nachhinein noch hinterfragt werden.

00:28:50: also er hat zum Beispiel diese Nachbarin mit der er einen Sex hat und dann stellt sich im nachher heraus der völlig befremdet von ihm ist, wenn er noch mal mit ihr spricht.

00:28:59: Genau und letztendlich spielt es keine Rolle, wer er ist.

00:29:01: Er ist der, der er sagt oder vorgibt zu sein und das hebt alles...hebt im Grunde so eine Grundordnung aus.

00:29:10: Ja also klar wollen wir mal zur Handlung kommen?

00:29:13: Ja unbedingt!

00:29:13: The killing

00:29:14: joke

00:29:14: Also the Killing Joke.

00:29:16: Worum ging's?

00:29:16: was haben weh gelesen in der Vergangenheit?

00:29:19: Ein namenloser Mann versucht Stand Up Comedian zu werden und scheitert kläglich daran.

00:29:24: Dabei hat er Schwierigkeiten, sich und seine schwangere Frau zu ernähren beziehungsweise die Miete für die klägliche Wohnung zu bezahlen.

00:29:31: Um an Geld zu kommen trifft der sich eines Mittags in einer Kneipe mit zwei anderen Männern, die davon wissen dass sie in einer Chemiefabrik gearbeitet hatte und sich dort auskennt.

00:29:41: Nun soll er dabei helfen Sie in die Anliegende Spielkartenfabrieg zu bringen damit sie dort etwas rauben können.

00:29:47: Dabei soll er das rote Kostüm des Schurken Red Hood tragen, damit der Comedian wie die beiden Gauner ihm erzählen nicht als ehemaliger Mitarbeiter der Chemiefabrik erkannt wird.

00:29:58: Dann kommen plötzlich zwei Polizisten zu ihnen und berichten dem Comedien seine Frau habe einen Milchwärme ausprobiert und sei durch einen Kurzschluss des Gerätes gestorben.

00:30:09: Trotz der verzweifelten Lage überreden die Gauna den Comedians am Abend am Raub teilzunehmen.

00:30:16: Der Raub geht sehr schnell, sehr schief.

00:30:18: Denn ein Wachmann der in der Vergangenheit nicht dort war wird auf die drei aufmerksam.

00:30:23: Nach einer Schießerei mit der Polizei kommt auch Batman dazu.

00:30:27: Der verfolgt den Comedian kann ihn aber nicht fassen als dieser in einen Becken mit chemischen Abfällen springt und außerhalb des Chemiegeländes gespürt wird.

00:30:37: Zu seinem Entsetzen stellt er fest, dass die Chemikalien seine Haut dauerhaft kreideweißgebleicht, seine Lippen rot verfärbt und seine Haare grün gefärbt haben.

00:30:48: Diese Entstellung zusammen mit dem Verlust seiner Familie treibt ihn endgültig in den Wahnsinn und markiert die Geburt des Jokers.

00:30:57: Später gesteht der Joker allerdings selbst das er nicht sicher ist ob sich die Ereignisse tatsächlich so zugetragen haben, da er sich zu verschiedenen Zeiten unterschiedlich an seine Vergangenheit erinnert.

00:31:08: In der Gegenwart, in einer regnerischen Nacht besucht Batman das Arkham Asylum um mit dem Joker zu sprechen.

00:31:16: Es soll darum gehen die jahrelange Feindschaft zu beenden weil diese die beiden am Ende in den Tod führen würde.

00:31:22: allerdings ist derjenige mit dem Batman redet nicht der Joker sondern ein Insasser der sich nur als diesen ausgegeben hat.

00:31:30: Der eigentliche Joker ist geflohen und sucht nun Kommissioner James Gordon auf, der den Abend mit seiner Tochter Barbara Gordon verbringt.

00:31:39: Dort wird sie unvermittelt vom Joker in dem Bauch geschossen.

00:31:43: außerdem wird dabei ihr Rückgrat so stark verletzt dass sie von nun an Querschnitts gelehmt ist.

00:31:49: James Gordon wird von den Schergen des Jokers zusammengeschlagen und zu einem verlassenen Jahrmarkt gebracht.

00:31:56: dort wird er vom Joker gefoltert und eingesperrt.

00:31:59: Der Joker zwingt Gordon stark vergrößerte Fotografien der verwundeten Barbara anzusehen.

00:32:05: Auf diesen Bildern liegt sie nach dem Schuss nackt und voller Schmerzen auf den Boden.

00:32:11: Anschließend stellt der Joker Gordon vor den Freaks des Parks zur Schau und verspottet ihn als den Durchschnittsmenschen, einen schwachen Menschen, der letztlich dazu verdammt sei wahnsinnig zu werden!

00:32:23: Auf der Suche nach dem Joker fragt sich Batman durch die Unterwelt Gotham Cities, kommt aber dem Aufenthaltsort des Kommissioners nicht näher.

00:32:32: Am Ende schickt ihm der Joker selbst eine Einladung in den Vergnügungspark.

00:32:37: Obwohl Gordon ziemlich mitgenommen ist scheint er dennoch nicht dem Wahnsinn verfallen zu sein.

00:32:43: Bevor Batman dem Joker hinterherjagt sagt Gordon zu ihm Du musst ihn fassen und zwar wie es das Gesetz verlangt.

00:32:51: Er muss erkennen, dass wir nicht so sind wie er.

00:32:54: Wie durch eine Art Labyrinth verfolgt Batman den Joker und muss dabei einige Fallen ausweichen.

00:33:00: Währenddessen ertönt der Joker über eine Sprechanlage um Batman von seiner Weltanschauung zu überzeugen und davon das sie beide im Grunde verrückt sind.

00:33:09: Auch du hattest einen schlimmen Tag der alles Veränderte sagt Joker zum Batman Nur darum rennst Du als fliegende Ratter rum.

00:33:18: Ein schlimmer Tag, der dich wie uns alle in den Wahnsinn trieb.

00:33:22: Nur gibst du es nicht zu!

00:33:25: Als Batman schließlich den Joker überwältigt erklärt er diesem das Golden trotz allem bei Verstand geblieben und der Joker mit seinem Wahnsinn allein ist.

00:33:35: Batman erklärt ihm ich will dir nichts tun Ich will nicht dass wir uns gegenseitig umbringen aber bald wird uns nichts anderes mehr übrig bleiben Und das wissen wir.

00:33:47: Das Angebot der Rehabilitation lehnt den Joker ab.

00:33:51: Dafür ist es zu spät, viel zu späht und erzieht einen Witz, der ihm in dieser Situation einfällt.

00:33:57: Beide lachen über die Poante des Witzes während Batman den Joker festhält und die Polizei eintrifft.

00:34:03: Das is the killing joke...Batman The Killing Joke.

00:34:08: Wie fand's denn das so?

00:34:12: Ganz nett.

00:34:14: Also man muss das ein bisschen Also, glaub ich einsortieren.

00:34:19: Weil diese Geschichte ist so ein... Da gibt's einen Überbau mit, das ist die Geschichte.

00:34:26: Die ist so legendär und die ist so groß und so wichtig.

00:34:31: Das hatte ich alles schon gehört bevor ich diese Geschichte gelesen habe und entsprechend waren meine Erwartungen Und am Ende dachte ich ja es ist eine nette Geschichte.

00:34:43: Tatsächlich also Ging es mir ähnlich?

00:34:46: Ich habe diesen Geschichte muss ich dazu sagen nicht zum ersten Mal gelesen in dem Fall.

00:34:50: Und also ist wirklich schon ein paar Jahre her, ich hab da irgendwann mal... Weil ich an der Phase meines Lebens, in der ich immer eine andere Stadt pendeln musste und da musste ich früh so mit einem Zug fahren.

00:34:59: Da hab' ich mir in so einem klassischen Buchladen am Bahnhof diesen Comic geholt weil ich da auch gehört habe okay das ist so das große Batman-Ding und wenn du einen Batman-Comet liest dann start doch gleich mit dem rein und so.

00:35:09: Genau das!

00:35:10: Dann habt ihr es dann in der Zugfahrt gelesen und war auch erst mal ein Stück weit ernüchtert.

00:35:14: Ich fand's jetzt tatsächlich deutlich besser Wobei mich das immer noch nicht so weggehauen hat.

00:35:19: Da hab ich aber das Gefühl, dass es so vielleicht mittlerweile am Medium an sich liegt.

00:35:23: Weißt du?

00:35:24: Also Comic-Medium.

00:35:25: Genau richtig!

00:35:26: Ich bin mir jetzt gar nicht sicher ob ich mir einen anderen Comic nehmen würde und mich das so umreißen würde sozusagen... ...ich erkennen hier schon die Brillanz und ich erkenne schon, dass das auf eine Art und Weise toll geschrieben ist,... ...dass auch die Bilder, dasses so geniale Übergänge gibt da und Parallelmontagen usw.

00:35:40: und sofort und dass das auch stilistisch alles wunderbar funktioniert

00:35:43: usw.,

00:35:44: das Handwerk ist grandios sozusagen ähm... Und auch die philosophischen Implikationen, über die wir gleich noch ein bisschen sprechen werden, fand ich durchaus interessant.

00:35:53: Aber jetzt nicht auf eine Art und Weise genial im Bahnbrechen, dass ich sagen würde okay das habe ich ja noch nie so gehört.

00:36:00: Na gut

00:36:00: also wenn das der Anspruch an den Geschichten ist,

00:36:03: dann wird es

00:36:04: schwer!

00:36:06: Ja ich kann dir gar nicht begründen warum... Ich glaube einfach diese Rampe der Erwartungen am Anfang war einfach zu hoch

00:36:13: und zu

00:36:14: toll.

00:36:17: wie was verselbstständigt und das jetzt einfach nicht einhalten können.

00:36:20: Ja, das stimmt.

00:36:22: Reden wir mal so ein bisschen über die Geschichte sein?

00:36:25: Genau.

00:36:25: Du hattest ja schon gesagt, es gibt zwei Erzählstrenger und die werden quasi miteinander verboben wenn man so will.

00:36:30: also wir haben diese Gegenwart... ...und dann immer wieder diese Vergangenheitseinschübe die dann quasi ich glaube vier sind's ne?

00:36:35: Drei oder vier

00:36:36: Das kann sein!

00:36:37: Ich hab das jetzt hier.

00:36:38: in der Zusammenfassung habe ich es chronologisch gemacht.

00:36:40: Ja genau.

00:36:41: Und in dem Comic selber beginnt es natürlich mit Batman in einer Gegenwart und springt immer mal wieder zurück und da ändern sich natürlich auch denn die Farben in die Vergangenheid ... in kurzen Abschnittchen die Geschichte des... Die Wertung des Jokers.

00:36:59: Ja, genau!

00:37:01: Man muss dazu vielleicht sagen also ich finde wenn man sich die Handlungszusammenfassung jetzt nochmal anhört ist das erstaunlich kompakt und wenig und man isst auch super schnell durch den Comic durch sage ich mal was so ein bisschen darauf schließen lässt oder mich zu der These verleitet, dass das hier eher um einen Werk mit performativen Elementen sozusagen handelt.

00:37:19: Das muss ich kurz erklären.

00:37:20: Bitte!

00:37:21: Genau.

00:37:21: also man unterscheidet so wenn man die Struktur von Geschichten sich anschaut zwischen narrativen und performative Elementen.

00:37:28: Narrative Elemente wäre zum Beispiel der Joker quält Gordon Und das performative Element ist, wie es das quasi ausgestaltet.

00:37:36: Also wir bewegen uns in der Handlung quasi nicht voran aber sehen diese ganzen verschiedenen Bilder wie das quasi gemacht wird durch die Geisterbahnfahrt ja oder macht durch diese Art und Weise dass er beobachtet wird von den anderen Freaks

00:37:48: usw.,

00:37:49: dass er so gepiesackt wird usw.

00:37:51: Das sind performative Elemente.

00:37:53: Man spricht da zum Beispiel auch wenn man sich Horrorgeschichten anschaut oder anerhört Oder wenn man zb Auch das haben wir ganz häufig wenn will irgendeinen Raum in einen Buch reingehen und bekommen erst mal den ganzen Raum beschrieben sozusagen.

00:38:05: Da ist ein Blume, da ist ein Sofa

00:38:07: usw.,

00:38:07: das Sofa ist rot usw.

00:38:09: Das sind alles performative Elemente die Handlungen nicht voran bringen aber uns quasi die Geschichte bereichern wenn man sie will.

00:38:14: Und da haben wir hier glaube ich eine ganze Menge von... Also es geht schon am Anfang los ne?

00:38:19: Also Batman geht dann in diese Zelle sozusagen des Jokers rein und bekommt den ganzen Weg erstmal so Stück für Stück erzählt.

00:38:26: Bekommen das auch auf eine besondere visuelle Art erzählt, die werden ja auch besprechen können gerne und das ist im Prinzip so, das performative Element.

00:38:34: Das haben wir hier ganz häufig.

00:38:35: Und das

00:38:36: macht die Stimmung aus?

00:38:37: Ja!

00:38:37: Also natürlich hätte der gleich da sitzen können

00:38:39: usw.,

00:38:40: aber wie das erste Panel ist im Grunde regnet er auf in eine Pfütze reintropft und dann haben wir wie so eine Art Kameraschwenk und Begleitung und wir sind dabei und haben dann irgendwie neun Panels auf der Seite ... begleiten Batman irgendwo hin und sehen, okay alles klar ist in der Arke.

00:38:56: Und da kommt ja irgendwie ein HW-Dent noch vorbei, den kennt man auch irgendwie das ist der Two Face HW... ...und wir haben hier glaube ich noch... ...irgendwie unbekanntes?

00:39:06: Ist auch egal!

00:39:08: Also wir kommen irgendwie rein und gehen diesen Weg und es nimmt auch schon die Geschwindigkeit raus.

00:39:12: Es muss irgendwas Wichtiges sein.

00:39:13: Da warten Leute auf Batman als klar er kommt schon und guckt sich das an oder will mit dem reden.

00:39:18: Das haben wir dann zwischendurch auch ganz viel in so Montagen und ich finde, das macht es schön schwer.

00:39:28: Und nicht so oberflächlich weil man eben in den Situationen bleibt und das irgendwie ja wie so filmisch begleitet als wäre das so ein.

00:39:35: wie nennt sich diese Häftchen weißt du mit dem springenden Beibilder?

00:39:37: Diese Daumenkino.

00:39:38: So ein bisschen im besten Sinne Wie ein Daumenkino hier.

00:39:44: Genau, das war auch so eine Erkenntnis die ich irgendwie hatte.

00:39:47: also bei mir war es nicht das Daumen Kino sondern tatsächlich der Film und es liegt total nahe weil Film ja auch im Endeffekt eine Aneinanderreihung von Bildern ist genau wie ein Daumkino aber es ist ja quasi irgendwie eine bestimmte Anzahl von Bilden pro Sekunde und so weiter sind alles Einzelbilder die dann auch noch aneinander montiert werden und das ist sowieso etwas was hier auch... ... wo ich das Gefühl habe, das erkennen zu können dass wir es hier mit einer sehr filmischen Umsetzung sozusagen haben wie glaube ich bei den meisten Comics dann im Endeffekt auch irgendwie.

00:40:13: Also wir haben so... Continuity Editing sagt man dazu.

00:40:17: Also so ein Bild baut auf dem anderen auf, sodass sich quasi die Naht zwischen dem einen und dem nächsten Bild schließt wenn man so will.

00:40:23: Wir bekommen einen Blick oder sehen irgendwie etwas Bestimmtes und bekommen dann im nächsten Bild die Person, die blickt zum Beispiel.

00:40:30: Dass so eine Naht geschlossen wird in Prinzip.

00:40:32: Das gibt es auch eine bestimmte Theorie Souture-Theorie heißt das weil Soutures bedeutet Naht im Französischen.

00:40:37: Wow!

00:40:38: Ich komme jetzt,

00:40:38: ich schmeiß da mal her.

00:40:39: Das weiß ich aber aus seit einem halben Jahr oder sowas.

00:40:41: Gut.

00:40:43: Das ist Elemente, die wir auch aus dem filmischen eben kennen.

00:40:47: Wir haben Parallelmontage schon gesagt.

00:40:49: also es gibt zum Beispiel diese Fahrt von Gordon durch diese Geisterbahn und sehen parallel die Suche von Batman nach Gordon eben.

00:40:57: So dass so eine Zeitbeschleunigung halt eben dann...

00:41:00: Eine

00:41:01: Gleichzeitigkeit hergestellt wird.

00:41:02: Und das Ganze auch beschleunigt wird und auf einer Art und Weise eine Dringlichkeit bekommt.

00:41:06: Also so nach dem Motto Batman muss jetzt schnell suchen sonst passiert irgendwas.

00:41:11: Genau das Gleiche haben wir bei so Übergängen.

00:41:12: Also, wir haben so Assoziationsmontagen die im Prinzip einen Ort oder eine Zeit mit der anderen verbinden.

00:41:18: So genannte Match Cuts?

00:41:19: Match Cuds genau richtig sehr gut ja!

00:41:21: Das ist der englische Begriff Assozionsmontage Werder.

00:41:24: Deutsche tatsächlich.

00:41:25: Wir haben zum Beispiel Wenn wir in der Vergangenheit sind, in der uns ja die Genese von Joker erzählt wird haben wir so einen Blick von Joker in den Spiegel während seine Frau neben ihm ist.

00:41:37: Und dann bekommen wir im nächsten Bild den Joker in der Gegenwart wie er ins Spiege schaut und statt seiner Frau ist da eine Clownspuppe.

00:41:42: im Prinzip?

00:41:43: Genau!

00:41:43: Haben wir den Matchcard...

00:41:45: Genau, also wenn man sich das irgendwie filmisch vorstellen möchte ist es dass bei Q-Brick zum Beispiel hier in dem Jahr zwei Tausend Eins Odyssey im Weltraum als diese Affen da diesen Knüppelknochen was auch immer da in die Luft schmeißen und es dreht sich so in der Vertikalen.

00:41:58: Und im Schnitt entsteht dann das Raumschiff was sich dann ähnlich dreht oder so ist dritt sie auch glaube ich.

00:42:04: und dann haben wir den Match Card von der Vergangenheit in die Zukunft bzw.

00:42:09: Gegenwand.

00:42:09: Richtig, genau.

00:42:10: und ein ähnliches Beispiel weil ich das besonders stark fand ist auch der Joker in der Vergangenheit wie er so die sein Kopf über den Tisch quasi nach unten hält... ...und die Hände da auf seinen Hut quasi setzt.

00:42:22: Zu verschränken, ne?

00:42:23: Genau.

00:42:23: also verzweifelt auch und das wird gematched mit Gordon, der im Käfig sitzt glaube

00:42:29: ich.

00:42:30: In der Achterbahn?

00:42:31: in einer ähnlichen Haltung da sitzt.

00:42:33: Genau, richtig ja und genau.

00:42:35: ansonsten hast du schon gesagt das ist eine sehr ruhige Komposition.

00:42:38: insgesamt.

00:42:38: wir haben ein sehr langsames Erzähltempo.

00:42:40: es geht hier wirklich um den Effekt auch um Emotionen wenn man so will um Großaufnahmen von Gesichtern auch und so haben wir ganz viel gerade wenn's um den Joker geht

00:42:49: Und es sieht sehr gut aus.

00:42:50: also die Zeichnung Das ist einfach herrlich wie das aussieht.

00:42:55: Es

00:42:56: macht Spaß dem Ganzen zuzugucken.

00:42:57: Man hat nie so das Gefühl Ich weiß jetzt nicht.

00:43:01: Das ist ein bisschen verwischt oder zu viel, wie diese heutigen... ich pläte manchmal in so einen Comic, ganz neuen am Bahnhof und ich hab den Eindruck man sieht dass die alle am Rechner entstanden sind.

00:43:15: Die sind alle irgendwie glatt und das fühlt sich nicht gut an ja?

00:43:21: Und hier ist es schön Nasty.

00:43:26: Absolut, ja und ich glaube auch diese Vernähung der einzelnen Zähne sorgt dafür dass du quasi immersiv drin bleibst sozusagen das du nicht raus gewissen wirst oder in einer gewissen Weise sondern dass Du eigentlich immer nah an der Geschichte an sich dran bleibest und nicht zu viel während des Lesens zuviel nachdenkst über die Bedeutung von irgendwas sage ich mal so und du bleibste drinnen

00:43:45: gar nicht und auch die Kapitel sind gut lang, dass das so einen Schwung hat.

00:43:50: Das ist wie ein flacher Stein der übers Wasser flitschert und immer dann kommt der Matchcard zur Vergangenheit und das ist gerade so lange, dass es irgendwie interessant bleibt.

00:44:00: und geil ist eigentlich wenn man wissen jetzt würde ich gerne mach doch weiter Dann kommt der matchcard wieder zur Gegenwart und dann läuft die läuft das irgendwie da weiter.

00:44:09: das ist so krass durchgetaktet.

00:44:12: was ist so?

00:44:14: Also das macht es total einfach diesen Comic durchzurasen.

00:44:17: Das dauert

00:44:17: gar nicht lange, das zu lesen und hinterher stellt man fest was habe ich denn jetzt überhaupt gesehen?

00:44:22: also was da passiert?

00:44:23: Ja das ist sowieso auch beim zweiten Lesen nochmal so dieser Eindruck gewesen wow das war's ja schon!

00:44:28: Also nicht im Sinne von Wow mehr habt ihr mir nicht geliefert sondern im Sinne Von wow das ging ja echt schnell.

00:44:33: Und

00:44:33: ich glaube jetzt wo du sagst Ich glaube dass war der Punkt warum ich dann irgendwann gesagt, ich hätte das auch irgendwann schon mal gelesen gehabt vor etlichen Jahren.

00:44:39: Ich könnte mich ja auch nicht mehr dran erinnern und ich glaube es war der Punkt wo ich gesagt habe das war's schon?

00:44:44: Das ist jetzt eure riesengroße Geschichte was dann so ein bisschen einen schalen Nachgeschmack hinterlassen hatte weißt du?

00:44:52: Was auf jeden Fall Das zahlt glaube ich auch da rein.

00:44:56: Die Geschichte entlässt einen ja nicht mit einem befriedigenden Ende, wenn man so will, sondern stellt eigentlich eher eine Frage nämlich warum lacht Batman jetzt auch mit über diesen Joke und warum beendet die Geschichte quasi... Also wie geht es weiter sozusagen?

00:45:07: Es wird nichts aufgelöst sozusagen, sondern es gibt uns als Publikum oder als Leser eine Frage mit über die wir nachdenken können oder auch verschiedene... ganzen Verlauf dieses Comics, diese ganzen verschiedenen philosophischen Positionen über Gesellschaft und so weiter die vor allem vom Joker artikuliert werden usw.

00:45:23: Es ist eher ein Comic der dann im Nachhinein noch mal eine Weiterbeschäftigung eigentlich von uns einfordert wenn man so will.

00:45:30: Ja ich glaube weil wir erwarten dass jetzt hier ein klares Ende zustande kommt ja?

00:45:35: Der eine besiegt den anderen das ist ja so ne klassische Erwartung an Heldenkämpfer mit Antagonisten, irgendwer gewinnt oder auch nicht und der andere verliert.

00:45:45: In dem Fall ist es aber nicht so offensichtlich weil also wenn wir das nehmen was wir sehen ja zwar hat Batman den Joker gestellt zum Schluss und ihn irgendwie auch festgehalten und Es kommt auch die Polizei Aber wir wissen nicht ob's das jetzt isst.

00:46:04: Ja Hat der Joker noch irgendwas in der hinterhand?

00:46:08: Oder ... hat Batman noch irgendwas in der Hinterhand und bringt ihn wieder nach Arkham zurück.

00:46:13: Ist Arkham jetzt, also Arkham ist offensichtlich nichts dauerhaftes?

00:46:16: Ja!

00:46:16: Weil er war ja schon am Anfang nicht da... Genau Und Joker hat ja auch ganz viele so miese Geheimwaffen.

00:46:23: So diese kleinen Nadeln mit denen er dann irgendwie Leute nennen wir es mal Infiziert die dann auch irgendwie katatonisch tot grinsen und ein weißer Haut haben.

00:46:33: Vielleicht passiert's das.

00:46:34: Das Batman, den jetzt tötet wird jetzt nicht sein.

00:46:36: Weil das ist ja im Grunde das worum es Batman ja gar nicht geht und Batman ist auch nicht bekannt dafür dass er irgendwie Leute tötete geht eher darum dass er die fest setzt.

00:46:47: Im Grunde bleibt es mit dem letzten panel irgendwie unaufgelöst.

00:46:50: Im Grund fangen sie ja von vorne wieder an

00:46:52: Ganz genau, ja.

00:46:53: Und ich möchte noch mal ganz kurz ein bisschen was zum Visuellen-Style vielleicht sagen, damit wir das Kapitel so ein bisschen abhaken können vielleicht.

00:46:59: Wir haben über Brian Balland gesprochen und seine sehr detaillreichen Zeichnungen

00:47:02: usw.,

00:47:03: und es ist etwas, was hier absolut präsent ist die ganze Zeit über, ne?

00:47:06: Ich habe schon gesagt so... Die Großaufnahmen wollte ich gerade sagen, die Großpanels!

00:47:17: Die großen Panels mit irgendwie den Gesichtszügen des Joker und so weiter, das ist schon sehr stark.

00:47:23: Diese sehr ausdruckstarke Mimik im Großen und Ganzen die eigentlich eine Psychologisierung dieser Figuren auch herausfordert in Sinne also wo du wirklich das Gefühl hast Du siehst irgendwie jeden Knochen im Gesicht oder die Muskeln die sich da herausschälen.

00:47:34: Du hast auch so ganz allgemein nochmal, ganz starke hell dunkel Kontraste die ganze Zeit.

00:47:40: Ganz viele große Schwarzflächen, die so eine Noir-Asthetik einem herausfordern wenn man sie will?

00:47:45: Genau!

00:47:45: Also es gibt auch so Cherosco Effekte.

00:47:48: also das ist quasi wirklich dieses... was wir aus dem Film Noir kennen diese Kontrasten zwischen hell dunkeln auf bestimmten Gesichtern auch Die so eine Gleichzeitigkeit von einer dunklen und hellen Seite beispielsweise, also eine Ambivalenz eben kennzeichnen.

00:48:00: Man kennt es von Frank Miller's Sin City der macht das im Grunde ausschließlich damit.

00:48:04: Ganz genau richtig ja eine Noirgeschichte ist, ganz genau.

00:48:07: Wir haben so eine ganz düstere beeindruckende Atmosphäre und haben auch hier auf der ästhetischen Ebene schon einen Kontrast herausgestellt zwischen Batman und dem Joker, der ganz wichtig ist ne?

00:48:16: Wir haben Batman als sehr große massige kompakte Figur eigentlich die auch so kantig wirkt...

00:48:22: Einfarbig!

00:48:23: Einfarbig, genau.

00:48:23: Die ganze Zeit schwarz und so.

00:48:24: Es kommen nur ganz selten auch mal... Ich glaube es gibt diesen einen Moment in dem Barbara Gordon an ihrem Krankenbett ist.

00:48:32: Und dann macht sie den Umhang von ihm ein bisschen auf und da kommt überhaupt erstmal so'n Grauton hervor mit dem Bad-Symbol dann auch gleichzeitig.

00:48:40: Also das ist auch ganz wichtig!

00:48:42: Und Batman wirkt auch so.

00:48:44: er hat eine sehr ruhige Körpersprache.

00:48:45: also selbst am Anfang wenn er quasi zum Joker in Arkham Asylum reingeht, geht das alles sehr schnell.

00:48:51: Aber er wirkt sehr fest dabei.

00:48:54: Es hat so eine Dringlichkeit aber erwirkt so kompakt trotzdem dabei und strahlt sowas edles immer noch aus und sowas beherrscht es genau.

00:49:02: unumstößlich ist auch.

00:49:03: Wohingegen wir beim Joker das genaue Gegenteil im Prinzip haben der hat ne sehr geschwungene eigentlich fast schon verzerrte Form.

00:49:09: Ist wirklich so ne Figur die so sehr lang gezogen scheint als ob man die oben und unten mal genommen hat und so aufgezogen hat.

00:49:16: Der Körper ist ja sehr dünn Endeffekt.

00:49:18: Und hat im Gegensatz zu Batman dann eben eine sehr expressive Mimik und auch eine sehr expressive Körpersprache, was so seine Gestiken angeht usw.

00:49:25: Es ist im Prinzip wirklich ein genaues Gegenteil von Batman, das ja auch so ein klassisches Motiv eigentlich dieser verschiedenen Batman-Geschichten in verschiedenen popkulturellen Kontexten ist.

00:49:36: So albern wie der hier sich gibt umso gefährlicher es aber auch das täuscht alles, dass er so bunt ist und so flapsig und scheinbar witzig.

00:49:51: Mir ist alles egal, lacht ganz viel und dann ist er da in diesem verlassenen Vergnügungsparkter irgendwie so.

00:49:58: aber wir sehen auch, dass der Joker offen also scheinbaar über sagen wir mal mehr Mitteln und Möglichkeiten verfügt als wir augenscheinlich sehen.

00:50:12: weil wo hat er den den Vergnügungspark her.

00:50:14: Gut, das kriegen wir kurz mit.

00:50:15: Aber wie kann der sich das leisten?

00:50:16: Wie kommt er aus Arkham raus?

00:50:18: Wo hat er das Gift her?

00:50:19: Wo kriegt er jetzt plötzlich alles so organisiert als Gordon dann da ist und so weiter und so fort?

00:50:24: Dass diese Bahn so fährt, dass es auch später noch mal das Batman ihn verfolgt und da eine Luke im Boden aufgeht wo Stacheln sind... Die Falle

00:50:31: und die Sprechanlage und alles Mögliche.

00:50:34: wie fast so ein bisschen übernatürlich.

00:50:36: Man kann sich das nicht erklären, es ist aber nichts Übernatürliches daran an sich.

00:50:41: ja der schießt jetzt keine Laserstrahlung oder keinen Fliegen oder irgendso einen Mist sondern das sind alles so Sachen die sind verankert in in der Welt die machen absolut Sinn.

00:50:49: wenn man die aber alle zusammen packt wirkt es wie ein riesen Riesen großer Masterplan den er hat mit ganz viel Planerei im Vorfeld schon obwohl er ja irgendwie Nennen wir es mal spontan wirkt.

00:51:05: Geht eher seinen Impuls nach, ja?

00:51:11: Und diese Divergenz, diese Gleichzeitigkeit von diesen unterschiedlichen Sachen macht ihn um so... Na wie heißt das?

00:51:20: Es macht ihn unberechenbar auf jeden

00:51:21: Fall.

00:51:21: Und so unberechbar, danke

00:51:22: schön!

00:51:23: Das ist gerade auch in der ersten Begegnung die der Joker überhaupt mit einem Menschen hat.

00:51:27: das ist dieser Verkäufer auf dem Jahrmarkt am Anfang.

00:51:30: Das gibt diese Szene auch eine ganz große Spannung weil am Anfang sprechen dir irgendwie so ganz normal miteinander beziehungsweise... Besitzer des Jahrmarkts sagt ihm ja hier, das ist hier super gefährlich und ihr könnt Kinder zu Schaden kommen usw.

00:51:42: Nee, nee der Joker sagt es zu ihm genau.

00:51:44: und dann sagt er Besitzer Ja also wollen sie's nicht kaufen.

00:51:46: und er sagt ne ich finde es irre Ich find es perfekt eigentlich dafür Und man hat erstmal so eine Beziehung zwischen den beiden dass man erst mal gar nicht das Gefühl hat Dass diese andere Figur sich irgendwie in Gefahr befindet oder sowas.

00:51:56: Das ist so ein Umgang wo der auch lebend herauskommen könnte.

00:52:00: Erstmal Dann gibt es einen Rückblick in die Vergangenheit und dann gibt es eben diesen Moment dass Die beiden sich einigen müssen diese Nadel in seiner Hand versteckt und injiziert ihm dann anscheinend so ein ähnliches Gift wie das, was er mal irgendwie bekommen hat.

00:52:13: Also der Besitzer verwendet seine Fratzeit auch in so einem Jokerlächeln und das Gesicht wird total gleich.

00:52:20: Ja

00:52:20: letztendlich also wenn man das dann so zu Ende, diesen Abschied zu Ende gelesen hat war klar dieser Verkäufer von dem Jahrmarkt hatte nie eine Chance darauszukommen.

00:52:30: Absolut ganz genau ja!

00:52:31: Man hat auch das Set sich ja auch dann sofort bei den anderen Figuren.

00:52:37: Wenn es dann die Entführung von einem Commissioner Gordon gibt und Barbara erschießt.

00:52:41: ... gibt's ja auch diesen ganz düsteren Moment, wo man das Gefühl hat okay... ... gibt es jetzt hier so was wie eine Vergewaltigung.

00:52:48: Weil er fängt dann schon an ihr die Kleidung auszuziehen und wir erfahren ja dann auch dass er Nacktfotos von Erdang gemacht hat während sie da am Boden liegt und sich nicht wehren konnte.

00:52:55: Und da schwingen so diese ganz düsteren Ideen dann auch schon mit.

00:52:59: Und

00:52:59: das alles in einem Hawaii-Hemd?

00:53:00: Mit Hut!

00:53:01: Richtig ja eigentlich in so nem bürgerlichen Touristenaufzug eigentlich ne der auch so ungefährlich wirkt erst mal aber es wirkt im Kontrast zu Jokers Fratze dann natürlich wieder umso Unheimlicher.

00:53:11: Ja, genau das macht es dann.

00:53:13: Genau.

00:53:15: Aber auch ansonsten gibt es da... Es gibt ja diese ganzen Batman Joker Gegengesatz und so ne?

00:53:20: Und die sind ja ich hatte schon gesagt visuell schon mal auf einer ganz anderen Ebene jeweils unterwegs.

00:53:27: Und es gibt auch so verschiedene Themen die der Comic aufmacht, wo sich dieser Gegensatz auch noch mal zeigt.

00:53:33: Also es gibt so diesen Gegensats-Normalität gegen Wahnsinn!

00:53:36: Wobei man bei Batman ja auch über Normalität diskutieren kann.

00:53:39: im Endeffekt... Ja, sagt ihr der Joker?

00:53:42: Richtig.

00:53:42: Aber trotzdem gibt es das ja auch erst mal und das wird tatsächlich schon zu Beginn eigentlich in Arkham Asylum eingeführt.

00:53:49: denn ich glaube es ist nicht unbedingt ein Zufall dass die beiden dann nochmal also Commissioner Gordon und Batman an HW Dent vorbei gehen Denn der schaut da so durch seine Zelle und wir sehen genau diese beiden Seiten So die normale Seite die er vorher war so einen Anwalt und auf der anderen Seite ... eigentlich so dieses irre Gesicht, was auch sehr stark einen Joker schon erinnert.

00:54:08: Also durch die grünen Haare ist auch diese weiße Haut und so in dieses Lächeln... Und da haben wir im Prinzip auch schon dieses Thema wenn man so will vorgeprägt.

00:54:18: Man sieht bei den beiden auch dass es eine Art gesellschaftliche Akzeptanz gibt von Batman als Superhead der irgendwie auch bei Arkham Asylum einfach rein marschieren kann.

00:54:25: alle warten schon auf ihn und er ist irgendwie trotz das er einem Fledermauskostüm rumläuft normaler ... in Anführungsstrichen Teil dieser Welt scheinbar, ne?

00:54:33: Im Gegensatz zu der Außenseiterfigur.

00:54:36: Mit einer gehörigen Portion Autorität dahinter.

00:54:38: Richtig

00:54:39: genau ja!

00:54:39: Im Gegesatz zur dieser Außeseiterfigure Joker... ... der sein Quartier irgendwie auf so einem alten Vergnügungspark da aufbauen muss und so.

00:54:45: Und sich eigentlich hier durch eine richtige Gesellschaft,... ...durch eine Öffentlichkeit gar nicht bewegen kann ohne irgendeiner Form aufzufahren,

00:54:51: ne?!

00:54:52: Wir kennen das aus verschiedenen Medien, dass er dann so... ...das Gesicht irgendwie Hautfarben färbt und so,

00:54:56: ne!?

00:54:56: Also das haben wir bei Hugh Fletcher auch.

00:54:58: ... in dieser Szene, wenn sie auf der Parade da sind und er sich als Soldat dann ausgibt.

00:55:03: Und diesen ersten Schuss dann abgibt und so.

00:55:04: Aber im Prinzip ist das ansonsten... ... haben wir bei Tim Burton auch fährt mir gerade auf einer Stelle!

00:55:09: Aber da wirkt es trotzdem unheimlich weh, dass dieses Lächeln nicht wegkriegt.

00:55:12: Das muss man da auch noch dazu sagen.

00:55:14: Und generell dieser Gegensatz Ordnung gegen Chaos im Prinzip.

00:55:18: Also dass Batman wirklich für... Dafür steht es für eine Figur oder eine Figuren ist, die quasi in diesen Sumpf Goffim die Ordnung hineinbringt und im Prinzip die Polizei.

00:55:29: Er versucht das?

00:55:30: Er versucht es zumindest ja!

00:55:31: Und die Institution dabei unterstützt diese ganzen irren Superverbrecher zu fangen während der Joker sagt nein ich bringe hier das Chaos im Prinzip und macht diesen Job möglichst schwer einfach nur aus einem reinen Selbstverkehr raus wie es scheint.

00:55:43: Ja und letzten Endes hätte glaube Batman auch ewig suchen können.

00:55:48: Der hätte Gordon nicht gefunden, wenn der Joker ihm eben nicht die Einladung geschickt hätte.

00:55:53: und das greift ja das Thema auf.

00:55:54: was Batman am Anfang gesagt hat es die kommen immer wieder zusammen Die suchen sich gegenseitig ist nicht so dass der Joker nur wegrennt vor Batman und Batman hinterher ist sondern die spielen ein Spiel zusammen.

00:56:06: Ja sie suchen sich fordern sich heraus Und deswegen hat Batman diese Einladungen bekommen damit er überhaupt eine Chance hat komisch nach Gordon zu finden weil Was das macht, für Joker ja gar keinen Sinn einfach nur den Gordon zu haben.

00:56:22: Weil na gut dann hab ich den jetzt!

00:56:24: Das war so leicht und leicht ist doof.

00:56:27: Und außerdem was wenn wir noch ein bisschen Chaos und Leid verursachen können Dann machen wir es möglichst groß und opulent und nehmen möglichst viele Leute mit und am besten für Batman.

00:56:40: Und so wie er eigentlich Gordon mit dem Bildern von Barbara gequält hat gefoltert hat.

00:56:48: Will er Batman ranholen und versuchen ihn da vielleicht auf seine Seite zu ziehen, ihm von ihm Verständnis zu bekommen?

00:56:56: Ja es ist irgendwie scheinbar wichtig für den Joker dass Batman irgendwie auf seiner Seite ist, auf eine sehr verqueren Art und Weise und auf einer anderen Art und Weise will ja Batman auch vom Joker das der versteht was hier gerade phase eigentlich wollen.

00:57:09: die beide dass sie ich glaube die sehen beide in andern verbündeten Weil vielleicht Leidensgenossen haben alle diesen schlimmen Tag gehabt in ihrem Leben.

00:57:19: Und aus diesen jeweiligen schlimmen Tagen sind es bei unterschiedlichen Lebensgeschichten geworden, aber irgendwie sehen sie parallelen in sich und diese Chance.

00:57:31: wenn wir auf einen Nenner kommen dann haben wir irgendwie mehr gewonnen.

00:57:35: nur dieser Nenna der ist nicht gleich.

00:57:37: Batman hat ein anderer Nenne als der Joker.

00:57:40: Genau.

00:57:40: also Es gibt ja diesen Gegensatz Ordnung gegen Chaos und im Prinzip das, was meiner Meinung nach hier aufgemacht wird oder vom Joker in Frage gestellt wird.

00:57:48: Ob die Ordnung quasi der erstrebenswerte objektiv richtige Zustand für Leben, für Gesellschaft, für was weiß ich alles ist?

00:57:55: Weil im Prinzip sind das ja beides Dinge, die irgendwie zusammengehören zu einer Gesellschaft.

00:57:59: also ich brauche... Ich kann ja nicht nur Ordnung haben sondern auch Chaos, ich brauch freies Denken

00:58:03: usw.,

00:58:04: wenn man so will.

00:58:05: Ich brauche ein Denken außerhalb der Normen um irgendwie eine Gesellschaft in irgendeiner Form voranzubringen, klingt jetzt so als ob das irgendwie ein erstrebenswertes Zukunftsziel gibt.

00:58:13: Das gibt's ja eigentlich nicht, würde ich sagen.

00:58:15: Aber dass es irgendwie so ne Form von Weitergift und Entwicklung, wenn man mal so ein bisschen objektiver betrachten möchte... Und ich finde es interessant, dass wir in der letzten Episode über Moderne und Postmoderne gesprochen haben.

00:58:26: Weil im Prinzip scheinen beide genau diese beiden Begriffe irgendwie zu repräsentieren.

00:58:30: also Batman für die moderne Für die festen Strukturen für das was sozusagen gut und richtig ist Was bleibt was irgendwie erhalten werden muss In einem konservativen Sinne wenn man so will und Die postmoderner als die als der Joker Als das was so zu sagen diese Grundsätze infrage stellt nicht unbedingt zwangsweise verändern möchte, aber zumindest den Stachel reinsetzt?

00:58:51: sind diese Normen auch moralischen Normen und so weiter die wir uns festgelegt haben.

00:58:55: Ist das alles so richtig oder kann man nicht alles in irgendeiner Form auch anders denken als wir es bisher so getan haben?

00:59:00: wenn man so will?

00:59:02: Ja.

00:59:02: Und er stellt ja dann... Oder macht ihr dann im Prinzip damit die These eigentlich gehört Ordnung und Chaos beides zusammen?

00:59:10: der Unterschied ist dass die Ordnung quasi institutionalisiert ist.

00:59:13: Weites Kind akzeptiert es von den meisten Menschen und so weiter und sofort.

00:59:17: Und er stellt die Frage, ja ist das eigentlich richtig?

00:59:19: So muss das eigentlich so sein weil eine objektive Begründung dafür scheint es in irgendeiner Form nicht zu geben wenn man so will.

00:59:26: Ja und es fehlt glaube ich auch das Verständnis beim Joker.

00:59:29: wie kann man denn in die Ordnung reingehen wenn man aus einem Trauma rauskommt.

00:59:36: Wenn er erlebt hat, also ich glaube der Hintergrund bei Batman war das er seine Eltern verloren hat in dieser Gasse, die wurden irgendwie erschossen und ich glaub die Fledermausnummer kenne ich nur aus diesen Nolan-Filmen dass er irgendwie Angst vor Fledermeusen hat so den Rest weiß ich jetzt nicht Und jedenfalls ist glaube ich der... Die Maxime von Batman.

00:59:54: stelle dich dann engsten seit ihr eine Ängste geht damit rein und kämpft fürs gute.

00:59:58: So damit es einfach nicht normal passiert.

01:00:02: Das war im Grunde sein Weg mit seinen finanziellen Mitteln natürlich, weil... wie heißt er richtig?

01:00:07: Bruce Wayne als Batman ist natürlich unglaublich reich und wenn er schon keine Superkräfte hat dann hat er super viel Geld.

01:00:14: Und kann im Grund alles tun und alles bauen.

01:00:19: Ja super!

01:00:22: Der Joker der sieht das nicht für den ist die logische Konsequenz daraus.

01:00:31: aus diesem ... verrückten Dingen, was man Leben nennt.

01:00:34: Wo nichts zusammenpasst.

01:00:36: Ja?

01:00:37: Wo man im einen Moment in der Kneipe sitzt und versucht Geld für seine Familie... ...zusammen zu klauen oder zu planen,... ...dass dann plötzlich zwei Polizisten reinkommen und sagen du deine Familie gibt es nicht mehr.

01:00:47: Die sind tot!

01:00:48: Alle beide!

01:00:49: Deine Existenzgrundlage ist weg.

01:00:51: Ja?!

01:00:51: Deine ganzen Sorgen die du gemacht hast von aus der Vergangenheit für die Zukunft.

01:00:55: Das spielt alles gar keine Rolle mehr.

01:00:57: Und.... auch diese Verfolgungsjagd vom Batman, die dann in den Chemieabfällen noch gelandet ist.

01:01:06: Er kam da ja im Grunde unfreiwillig rein weil er gerade gehört seine Familie gestorben hat und die beiden Gauner haben ihn trotzdem noch überredet mitzumachen, weil, ach komm kümmer dich halt später nach drum, dass dies morgen auch noch tot.

01:01:19: Und das das dann so dermaßen in die Hose gegangen ist und er dann auch noch entstellt ist und irgendwie auf einer anderen Seite rausgekommen ist, ist natürlich absolut abgefahren.

01:01:30: Das ist seine Begründung, er kann ja nur verrückt werden.

01:01:32: Und

01:01:33: die Welt ist so krank und verrückt... ...und er fragt sich warum nicht jeder so verrückt ist?

01:01:37: Es muss doch eigentlich jeder...

01:01:39: Ja, es ist genau.

01:01:40: Es gibt so diesen sehr diese sehr lustige oder die beiden sehr lustigen in Anführungsstrichen ein Doten wo er Bezug auf den zweiten Weltkrieg und den dritten den potenziellen Dritten Weltkrieb nimmt.

01:01:50: Wo er sagt ja also der Risse-Weltkriege wäre vielleicht schon mal ausgelöst worden durch irgendwie ein paar Vögel, die da vor einer Kamera lang geflogen werden.

01:01:57: Und im Zweiten Welt Krieg gab's ja dieser, der ist ja nur entstanden was diese ausbleibenden Reparationszahlung von Deutschland wegen irgendwelcher Masten gab.

01:02:04: Er sagt dann so diese Masten und lacht dann noch darüber weil das so absurd ist... gegen so ein paar Gegenständen, ich weiß gar nicht was es genau waren.

01:02:12: Ich muss mal vielleicht parallel gleich nochmal nachgucken.

01:02:14: und genau diese Absurdität von Welt und die Welt eigentlich als ein ganz großer Witz trotzdem diese Absurdität, dass man aber versucht als Gesellschaft oder auch als Mensch irgendeine Form von Ordnung da reinzubringen.

01:02:24: Sowohl in den eigenen Verstand als auch an die Gesellschaft an sich.

01:02:27: das kann man nämlich auf beiden Seiten ziemlich gut betrachten und ich finde es ist auch passt auch ziemlich gut zu dieser Art und Weise wie man Batman lesen kann nämlich einen Menschen der Ordnung sucht.

01:02:39: aus einer traumatischen Erfahrung heraus und das ist ja sowohl auf psychologischer Ebene interessant weil tut er ja im Endeffekt, also aus einer eigenen Erfahrung heraus versucht er dann diese Ordnung reinzubringen.

01:02:52: Also für sich als Mensch und der Joker setzt ihm entgegen ja wert doch einfach irre.

01:02:56: es gibt doch keinen Grund eigentlich keine objektive Begründung warum die die ordnung reinbringen könnte.

01:03:00: das kann man aber auch gesellschaftlich sehen auf eine art und weise dass wir bei Gesellschaften immer eigentlich mit einer bestimmten Form von Traumater zu tun haben, die uns dann dazu zwingen sozusagen die Ordnung wieder aufrechterhalten zu wollen.

01:03:12: Also warum gibt es zum Beispiel Militär?

01:03:14: Warum gibt's Polizei?

01:03:16: bloß weil es eigentlich in der Vergangenheit traumatische Erfahrungen militärische Konflikte und so weiter und sofort gab.

01:03:21: es gab Kriminalität das gibt irgendwie Menschen die vielleicht eine bestimmte Form vom psychischer Erkrankung haben die einem schaden wollen in einer gewissen Form.

01:03:29: Das heißt diese ganzen Sicherheitsvorkehrungen sind ja eigentlich nur daraus entstanden.

01:03:34: dass ist dieses, das Irre.

01:03:36: Das Böse vielleicht auch in irgendeiner Form oder zumindest diese Widersprüche dann in der Welt irgendwie gibt.

01:03:41: und von daher passt es auch ziemlich gut dass Batman so eine Analogie für die Ordnung an sich ist weil auch die Gesellschaft an sich hat lebt vom Traumata oder lebt aus Traumatah heraus.

01:03:50: Ja

01:03:51: ich bin jetzt gerade noch bei dem Ausagieren von Gefühlen oder gefühlts Ausdrücken und da gibt's ja große Unterschiede zwischen Batman und dem Joker.

01:04:02: Wie klären wir jetzt mal aus, ob das jetzt die Echten sind oder nicht?

01:04:04: Aber der Joker ist ja gekennzeichnet durch dieses Grinsen.

01:04:09: Das ist ja ein Ausdruck von nehmen wir es erstmal Freude oberflächlich!

01:04:16: Also beim vielen Kindern vielleicht nicht unbedingt positiv besetzte Figuren, aber das sollen sie sein ja eigentlich.

01:04:21: Theoretisch schon und dann ist der Bund und lacht ganz viel und hüpft rum.

01:04:26: Und es wirkt manchmal so ein bisschen wie so einen kleinen Kind.

01:04:28: und kleine Kinder sind ja ganz nah in ihren Emotionen auch im Ausagieren von Emotionen wenn die lustig sind dann überlegen den ich pass das jetzt hier gerade rein sondern die freuen sich halt einfach um wenn die traurig sind.

01:04:45: da ist der.

01:04:45: die Verknüpfung zwischen ausagieren und emotion ist so nah eng, ja?

01:04:50: So unmittelbar.

01:04:53: Und bei Batman ist es gar nicht.

01:04:56: Batman ist da, du hast von gesagt er steht wie ein Stein.

01:04:59: Der ist dunkel, der hat hauptsächlich einen Gesichtsausdruck.

01:05:02: Die Augen sieht man gar nicht und Augen sind für den Ausdruck von Emotion ganz wichtig.

01:05:06: Man sieht nicht ob der jetzt müde irgendwie Augen verleiht oder... irgendwie ein Auge trocken ist und die ganze Zeit blind sehen muss oder so, ja?

01:05:16: Oder die Augen zu hat.

01:05:18: Das sieht man nicht!

01:05:19: Und auch an seiner Gestik, wie er sich bewegt, der ist gar nicht ausladend, der unterstützt sein gesprochenes Wort mit großen Handbewegungen, sondern steht einfach da.

01:05:33: Jetzt könnte man davon ausgehen... Einen Seite Umgang mit traumatischen Erlebnissen.

01:05:39: Wir versuchen jetzt die Ordnung anzukrügen, das ist alles ganz kontrolliert.

01:05:43: Damit hier nichts rechts und links vorbeigeht.

01:05:46: aber irgendwie scheint der... Können wir jetzt davon, wie er überstrapaziert ist, die Interpretation?

01:05:54: Können meine sagen gut, wir können die Emotionen gar nicht so raus geben, außer agieren weil es ein bisschen zu chaotisch.

01:06:01: Da geht die Ordnung irgendwie verloren!

01:06:03: Ja, ich kann jetzt nicht einfach mich freuen und lachen.

01:06:06: Wo kommt denn das hin?

01:06:07: Und wer weiß ob ich meine Emotionen wieder einfangen kann weil wenn ich jetzt anfange zu lachen dann kommt vielleicht auch plötzlich wieder die Trauer und fangern zu weinen und das will ich ja nicht und deswegen bleibe ich einfach kontrolliert.

01:06:17: Da bin ich ruhig.

01:06:18: Starr wie ein Stein stehe ich in der Nacht in der Pfütze und gucke geradeaus und rede ruhig und der Joker dagegen ist da voll dabei Der lässt das raushängen.

01:06:32: Wenn der lustig ist, dann hüpft er rum und so weiter und sofort.

01:06:37: Wo ich dann sagen würde, es sind zwei unterschiedliche Herangehensweisen an die traumatischen Erlebnisse.

01:06:41: Und dann könnte man jetzt überlegen was könnte denn jetzt besser sein?

01:06:47: Das wäre eine falsche Richtung weil das heißt ja wieder richtig und falsch usw.. Wie klaren wir mal ein bisschen aus dass das was der Joker macht einfach... Also hochgradig gefährlich ist, der verletzt hat einfach Leute.

01:06:58: Mir geht es eher darum beide finden einen anderen Weg damit umzugehen ja?

01:07:02: Beide finden... Der andere Weg ist schlecht und das liegt glaube ich in dieser Begründung mit drinnen die ich jetzt gerade angeführt habe.

01:07:10: Ja also wie kannst du denn so kontrolliert sein?

01:07:12: Wie kannst du denn bei dir bleiben?

01:07:15: Ja, was ist denn los man?

01:07:16: Komm doch mal raus.

01:07:17: Lebt doch mal!

01:07:18: Das ist so die Haltung vom Joker.

01:07:20: Seid doch mal irgendwie da, du bist nicht da... Du versteckst dich in deiner Maske und brummst vor dich hin.

01:07:27: Also im Prinzip sagt er, eigentlich dein Filtermaus-Kostüm sagt doch schon alles.

01:07:31: Du bist genauso ein Freak wie ich eigentlich in deinen tiefsten Änderungen, den du aber versuchst zu verstecken durch diesen Ordnungsdrang oder so, ne?

01:07:37: Wenn man sie will und ich finde das dieses Freaks sein ist auch nochmal... also ich verwende den relativ neutral jetzt den Begriff, aber es wird gleich wichtig warum ich den verwendere.

01:07:47: Dieses Freak-Sign, finde ich wird auch sehr schön ausgearbeitet auf dem Vergnügungspark.

01:07:52: Denn da gibt es einen Bezug zu einem Film tatsächlich der sehr explizit ist.

01:07:56: Haben wir

01:07:57: gar nicht gehabt heute?

01:07:58: Nee, haben wir wirklich noch gar nie gehabt und zwar zu den Filmen Freaks aus dem Jahr neunzehnundzweiunddreißig von Todd Browning.

01:08:03: Tod Browning hat tatsächlich eine Beziehung zu unserem Podcast auch.

01:08:06: Der hatte nämlich die allererste Dracula-Verfilmungen gemacht, auch aus den Dreißigern mit Bella Logosi... Ach so!

01:08:12: Und hat aber kurz danach, also neunzentzeinend dreißig war das kurz danach diesen Film Freaks gemacht.

01:08:17: Und das ist ein sehr kontrovers diskutierter Film, denn es geht im Prinzip auch um einen Jahrmarkt und dort werden tatsächlich zum allerersten Mal – also das einzige mal dass ich das zumindest irgendwie so gesehen habe gibt's vielleicht schon noch öfter aber zumindest mir ist jetzt erstmal nichts weiteres bekannt – da wurden körperlich und geistig beeinträchtigte Menschen vor der Kamera gezeigt Also, die als Jahrmarktattraktion früher tatsächlich galten.

01:08:41: Und die wurden hier relativ ungeschön sozusagen gezeigt und wurden auch für uns Zuschauer sozusagen als Ausstellungsobjekt gezeigt.

01:08:47: also es gibt da so Menschen die ganz klare körperliche Verformung im Gesicht haben Es gibt Menschen die kleinen Wuchses sind wenn man will und noch ganz viele andere Beeinträchtungen.

01:08:58: Das dreht sich dann tatsächlich in Richtung Ende bekommt ihr einen kleinen Redemption-Ark weil das sich in so ein Horrorfilm entwickelt was jetzt nicht unbedingt ... positiv besetzt ist, weil man länger drüber nachdenkt sag ich mal.

01:09:09: Aber immerhin irgendwie ne?

01:09:11: Und da gibt's dann halt so eine negativ konnotierte Figur die sich über die lustig macht und sich auch drüber lustig... ...macht dass sich so ein Typ der eben kleinwüchsig ist in sie verliebt.

01:09:19: In so einer schönen Frau im Endeffekt.

01:09:23: Da gibt's relativ viele Bezüge, also einige der Figuren die hier auch auftauchen bei The Killing Jokes sind eins zu eins Zitate aus diesem Film tatsächlich.

01:09:30: Also es gibt da auch so eine etwas korrupuläntere Frau.

01:09:32: beispielsweise Es gibt einen Menschen den sieht man nur ganz klein in einer Gesamteinstellung der ein länglich gezogenes Gesicht hat wenn man so will was sehr... Ich wollte jetzt gerade unnormal sagen, das wäre falsch.

01:09:43: Aber ich weiß was ich meine ist also jetzt trifft man nicht täglich sozusagen.

01:09:49: Ist eine Beeinträchtigung im Endeffekt und die werden ja hier auch als Freaks bezeichnet oder so.

01:09:55: Und das ist ein sehr starker Bezug dazu und finde ich ganz interessant weil... Die Frage stellt ja, sind diese Menschen die auch menschen sind.

01:10:04: Auch unnormal im Prinzip weil sie auf uns als Publikum auch ganz klar als Menschen wirken, die jetzt nicht sozusagen der Norm entsprechen dessen was wir draußen auf der Straße so alltäglich sehen wenn man so will.

01:10:14: Also so diese auch klein gewachsene Menschen die eine sehr ausdrucksstarke Mimik dann im Prinzip haben quasi fast schon wie so Art Putten wirken, also für diese... Diese kirchlichen Engel die immer mal wieder eingebaut werden.

01:10:27: Putten?

01:10:28: Putten heißen die ja.

01:10:29: Irgendwelche Gemälde oder sowas.

01:10:30: ne, nur so eine ganz stark verzerrte ins böse abdriftende Form davon im Prinzip.

01:10:36: Also so pervertiert wenn man so will und genau stellt.

01:10:40: dahin ging also quasi auch nochmal die Frage okay ist das jetzt unnormal und es ist das andere was du dann sonst auf der Straße siehst.

01:10:46: is Barbara Gordon Ja, es

01:10:50: ist

01:10:50: ihr Vater ja genau oder die anderen Menschen.

01:10:52: Ist das normal?

01:10:53: und ist das was du hier siehst quasi?

01:10:55: Das Gegenteil davon und ist ablehnenswert.

01:10:57: oder gehören die nicht genauso dazu wie alle anderen?

01:10:59: auch gehört dass wir als menschen dieser beeinträchtung nicht haben als Quasi das bild von kaos in der welt betrachten?

01:11:07: gehören Die nicht auch genauso zudem dazu Wie alles andere?

01:11:12: ich glaube aus sich des jogas würde ich sagen die kann auch nicht dazu weil er sich den ja anschließt und er gehört ja auch nicht zur welt.

01:11:18: er ist ja Er kommt ja irgendwie auch, also er ist ... sein Unterschlupf ist ein ... Zirkus?

01:11:23: Nee.

01:11:24: Vergnügungspark, Freitagpark genau und hat sich den angeschlossen.

01:11:28: beziehungsweise hat die sich unter Tarn gemacht, ne Also eine Hierarchie spielt da schon eine Rolle.

01:11:34: Die sind nicht gleichberechtigt Außenseiter der Gesellschaft.

01:11:37: Da gibt es schon ihn als den König der Außensalter Der vielleicht bestimmt wer jetzt gerade Außensaiter ist um wer nicht Und hat die sich damit rangeholt?

01:11:45: Also sie wirken in dem Comic, wirken sie wie so Lackein.

01:11:49: Die haben keine Rolle oder die haben auch kein... Keine Funktion.

01:11:53: der schickt jetzt nicht ein los und er hat einen kurzen Seitenstrang und bringt da irgendwie die Story voran.

01:11:58: Die sind eher die Schreckgespenste für James Gordon und führen das aus was der Joker am Ende sagt.

01:12:08: Ja ganz genau!

01:12:08: Wir müssen Weil wir jetzt schon ganz viel das angerissen haben, diese Vergangenheitsaspekte oder diesen Vergangenheitaspekt.

01:12:15: Wir müssen über den mal so ein bisschen reden weil wir haben es ja ganz viel zu tun mit der Frage okay wie speist sich auch Trauma aus Erinnerung?

01:12:23: Aus der Vergangenkeit und so weiter und sofort.

01:12:25: Und ich finde die Erinnerungen hier, die der Joker uns präsentiert relativ brüchig und unzuverlässig aufgrund von mehreren Elementen.

01:12:33: Ähm, jetzt muss ich meinen Titel finden.

01:12:35: Genau!

01:12:35: Wir haben es hier mit einer sehr unzuverlässigen Erzählung zu tun was sich anhand mehrerer Dinge irgendwie beobachten lässt finde ich.

01:12:41: und das ist im ersten Segment spricht er ja mit seiner Frau so ein bisschen.

01:12:45: also sagt ihr dann hier... Ich habe diesen Auftritt gehabt, keiner hat gelacht.

01:12:48: Der Comedian ne?

01:12:48: Genau der Comedians.

01:12:49: wie sollen wir irgendwie an Geld kommen?

01:12:52: Du wirst du bist schwanger So weiter und sofort.

01:12:55: Und diese Passage endet damit, dass sie ja zu ihm sagt, sie sei mit ihm zusammen weil er gut im Bett sei was so völlig Out of Context gesagt wird im Endeffekt.

01:13:04: Und gleichzeitig hat sich dieses verstörende Lächeln drauf das auch schon sehr stark an den Joker erinnert.

01:13:11: Es geht noch weiter.

01:13:13: Es gibt ja diese Fat Lady in der Realität, die Teil der Freaks ist und es gibt in einem der späteren Segmente das Ende dann tatsächlich genau in dem Shot, indem er so seinen Kopf auf den Tisch legt und diese Hände davor hat haben wir eine Entsprechung der Fat Lady weil wir haben auch so eine Art korrupuläntere Frau, die ihn dabei beobachtet.

01:13:30: Und es gibt dann rechts daneben, es gibt noch ne weitere Figur, die ihm beobachtet, die auch so etwas Jokerhaftes hat

01:13:35: In der Baden oder was?

01:13:36: Ja,

01:13:36: in der Badern später dann.

01:13:38: Also wenn er wirklich vom Zusammenbruch ist und schon weiß dass er das seine Frau gestorben ist.

01:13:43: Ja okay ich sehe es gerade.

01:13:45: Da haben wir auch so diese diese Entsprechung.

01:13:48: Und ich finde auch dass dieser eine Gangster der ihm da einen Auftrag gibt Der hier... Ich zeig's dir einfach mal Dass der fast schon eher aussieht wie der Joker als die Figur des Comedians.

01:13:57: ja genau richtig Das heißt Und er sagt dann auch später noch, während er Batman quasi sucht.

01:14:03: Da gibt es ja dieses Katzenmauspiel in diesem Labyrinth.

01:14:13: Es kommt ihm vor wie in einem Traum, wenn er an seiner Vergangenheit denkt und manchmal erinnere ich mich so daran dann wieder anders.

01:14:19: Und multiple choice?

01:14:20: Richtig ist es multiple choice!

01:14:21: Das legt den Verdacht sehr nahe dass diese Version die wir hier von seiner Vergangeheit bekommen quasi sich inspiriert aus der terserlichen Gegenwart die der Joker gerade halt so erlebt.

01:14:32: Ja, weil er Versatzstück aus der Gegenwart nimmt.

01:14:34: Genau, richtig.

01:14:35: Und diese Aussagen die er denn später tätigt also weisen ja ganz klar darauf hin dass das nicht so unbedingt die objektive Realität sein muss.

01:14:42: Das heißt auch hier wird im Prinzip deutlich okay.

01:14:44: Diese Figur denkt sich immer mal wieder was anderes aus ist im Prinzip fast oder im Prinzip genauso unzuverlässig wie jetzt zum Beispiel der Joker in The Dark Knight.

01:14:52: Es könnte auch eine andere Version oder eine andere tatsächliche Begebenheit sein wie er der Joker geworden ist ne?

01:14:57: Das macht es unzu verlässig.

01:14:58: in dem Fall finde

01:14:59: ich super!

01:15:00: Das finde ich super, weil wir müssen das ja erstmal nehmen wie es ist.

01:15:04: Wir sehen hier auch die Bilder dazu.

01:15:06: Ja?

01:15:07: Das wird ja diese unzuverlässige Geschichte oder vielleicht ist sie auf gar nicht unzu verlässig.

01:15:12: Weißt du uns so eine Doppel-Tripple-Agenten-Nummer.

01:15:18: Er gibt uns die Geschichte... Ja, die wird für wahrhalten.

01:15:21: Er sagt naja eigentlich ist es nicht wahr weil ich ständig was habe.

01:15:24: aber vielleicht ist das doch wahr ja?

01:15:26: Das könnte sein.

01:15:28: Es nur die Verwirrung ist und wir uns der sicheren Sache einfach unsicher werden.

01:15:34: Ich glaube dass wird umso unsicherer ob das jetzt war oder falsch ist im Prinzip dadurch, dass wir nur diese eine Version bekommen im Prinzip.

01:15:41: So eine andere Version wird natürlich auflösen im Endeffekt irgendwie ne oder nee wird's nicht auflösen aber wird uns zumindest das näher bringen.

01:15:47: Aber das is so genial gemacht hier meiner Meinung nach, dass man darauf kommt und nur wenn man ein bisschen genauer hinguckt.

01:15:55: Also wenn man diese Beziehungen zur realen Welt quasi auch dann direkt herstellt, wenn man so will was jetzt nicht unbedingt das schwierigste ist weil wir bekommen ja die Fat Lady auf der gleichen oder auf der nächsten Seite dann direkt noch mal.

01:16:04: während wird des Vergangenheits die Vergangenheit Frau da sehen.

01:16:08: aber trotzdem ist es so.

01:16:08: das wird nicht unbedingt nahe gelegt sage ich mal außer durch diese Aussagen die er dann trifft.

01:16:12: aber trotzdem erscheinen ja diese Vergangenheizsegmenten die wir haben in ihrer Kontinuität auch erst mal als eine, das könnte eine objektive Realität sein die uns hier präsentiert wird über das entstehende Strokes.

01:16:24: Ja

01:16:24: genau und letztendlich ist es egal wie der schlimme Tag ausgesehen hat ja?

01:16:31: Ob das jetzt hier so stimmt mit dem Tod der Familie oder nicht Es spielt keine Rolle.

01:16:35: am Ende wird's als schlimmer Tag erlebt Als Eruption des Lebens Der einfach eine Veränderung hervorruft.

01:16:43: man muss wahnsinnig werden spielt gar keine Rolle warum.

01:16:46: Ja, es geht dich auch ein Scheißdreck an warum das so ist.

01:16:48: Ich könnt dir sonst was erzählen.

01:16:50: am Ende spielt es keine Rolle weil es einfach ein schlimmer Tag ist.

01:16:53: Fertig Punkt!

01:16:54: Ganz genau.

01:16:55: ja ich hätte tatsächlich gar nicht mehr so viel...

01:16:57: Ich würde noch ganz kurz über Barbara Gordon sprechen.

01:17:01: also Barbara Gordon als Tochter von Kommissioner Gordon dem besten Freund Batman hat glaube ich keinen gebesten Freund aber

01:17:08: der Buddy verliebt.

01:17:10: Der Kollege der beste Kollege.

01:17:15: Es gibt eine ziemlich kontroverse wie mit Barbara Gordon hier umgegangen wurde und auch das hat Ellen Moore später dann nochmal gesagt, dass es ja nicht ganz so cool war.

01:17:25: Aber vom Verlag selber recht befeuert oder unterstützt wurde wie man mit ihr umzugehen hat oder was man mit machen darf einfach weil's die zweite Frau ist, die hier erwähnt wird.

01:17:39: Die erste Frau ist vom Comedian und stirbt einfach so am Rand nichts zu tun.

01:17:44: Und Barbara Gordon hier wird nicht nur irgendwie verletzt oder überrumpelt, sondern sie wird einfach... ...questionsgenehm geschossen und

01:17:55: penetriert auch.

01:17:56: Also kann man auch wieder als so eine Penis Analogie sehen den Revolver und so finde ich.

01:18:01: Ja gut

01:18:02: vielleicht aber auf jeden Fall schwingt da irgendwie so ne sexuelle ... macht und so eine Vergewaltigungsfantasie mit, hast du vorhin schon gesagt.

01:18:10: Und sie wird nackt und verletzt dargestellt... ...und man sieht ja dann auch wie sie in ihrem Hotelzimmer im Krankenhausbett dann aufwacht und sich nicht bewegen kann und Bettman anfleht da irgendwie ihr zu helfen oder um was zu machen.

01:18:26: Dieser Umgang mit Barbara Gordon wurde tatsächlich sehr kontrovers gesehen weil es einfach als Frauenverachtend angesehen wird, was es vielleicht auch ist hier Ja, es ist schon.

01:18:38: Und einschneiden für das weitere Vorgehen oder für die weitere Entwicklung von Barbara Gordon in dem Batman-Universum und im Kanon wie's dann weitergeht?

01:18:47: Die haben das tatsächlich als Kanon mit aufgenommen und sie hat sich dann als, glaub ich, Omega oder irgendetwas war da nochmal so eine Superheldengeschichte, kam dann noch mal raus, jedenfalls im Rollstuhl und Headquarter Technic Freak und so die Nummer.

01:19:02: Also das war nochmal... Es war schon ganz schön extrem, fand ich.

01:19:05: Und ich musste tatsächlich auch zweimal oder dreimal lesen um rauszufinden die ist jetzt Querschnitts gelehmt.

01:19:11: Also es ist ja schon mal wirklich meine Nummer!

01:19:13: Also okay, angeschossen.

01:19:15: Das klingt jetzt ein bisschen banaler als ich's meine.

01:19:20: aber anschießen von irgendwem in einem Comic- oder in einem Action-Ding das kennt man.

01:19:25: Aber dass mit so weitreichenden Folgen passiert mit der einzigen Frau, die hier zwei Wurte gesagt hat.

01:19:31: Das ist schon habe ich!

01:19:33: Also sie wird ja dadurch quasi auch gefügig gemacht, damit diese Fotos dann erst gemacht werden können und so weiter.

01:19:38: Und wie gesagt die Vergewaltigung deutet sich da auch an.

01:19:40: Wie gedemütigt?

01:19:41: Ja absolut!

01:19:42: Er spielt hier dann auch damit in dem er sagt das passiert halt wenn irgendwie der obere Teil oder der unteren Teil aufeinander fallen, wenn es nicht stabil genug ist oder sowas.

01:19:49: Irgendwie sowas sagt er dann noch an dieser Stelle.

01:19:51: Also macht sich darüber lustig dann auch, während wir das große Leitern haben.

01:19:55: Fotografiert Sie dann und benutzt im Prinzip Ihren gelähmten... und entstellt ein Körper ja dadurch dann auch als Projektion oder als Mittel.

01:20:05: ... um ihren Vater dann eben auch in den Wahnsinn zu treiben.

01:20:08: Er sieht ja dann diese Bilder, während er diese Fahrt dann macht.

01:20:12: und da haben wir auch noch mal so ein Ding das Medien hier quasi, also die Erinnerungen an die Vergangenheit sind wenn man so will... ...und dadurch eine Form von Realitätsbildung Traumata usw.

01:20:24: dann entstehen sollen.

01:20:25: Also das ist sowieso dieser Mini-Metermediale Aspekt, den ich immer in jede Folge irgendwie reinschneide.

01:20:31: Gut dazu!

01:20:33: Haben wir auch bei der nächsten Folge ganz viel, kann ich schon mal vorwegnehmen.

01:20:37: Gute Überleitung!

01:20:39: Denn ich habe jetzt hier nichts mehr zu sagen... Also ich muss noch einmal ganz kurz zusammenfassen beim zweiten Mal lesen fand es besser.

01:20:45: Auch gerade also wir lesens ja immer ein bisschen anders wenn wir es für den Podcast lesen weil wir einfach unsere Gedanken mehr machen und da macht das schon wirklich Laune gibt's schon einiges her wie ihr ja mitbekommen habt und es hat so'n bisschen aus dem hohen Erwartungsding irgendwie rausgenommen.

01:21:01: Das muss man schon sagen Ganz vom Hocker haut mich die Story immer noch nicht, aber es ist nicht mehr ganz so enttäuscht wie beim ersten Mal.

01:21:10: Ja geht mir ähnlich hat sehr viel Spaß gemacht sich darauf vorzubereiten und das Ganze durchzugehen war auch mal was ganz anderes auch mal so Bilder hier oder Panels in dem Fall zu analysieren und da auch mal ein bisschen drauf einzugehen.

01:21:21: wirklich toll.

01:21:23: Aber

01:21:24: das können wir gerne noch mal machen.

01:21:25: Das können

01:21:25: wir gern nochmal machen, ja genau.

01:21:27: Also es gibt ja allein von Allen Moore noch so ein paar Sachen...

01:21:30: Ja muss jetzt nicht von Allen Moor sein aber so kürzere Sachen können wir schon einmal machen.

01:21:33: ich würde dir auf jeden Fall raten Lies Watchmen.

01:21:35: Ja

01:21:36: richtig bret das Ding seit

01:21:37: Ewigkeiten um Regal her.

01:21:38: Ah du hast es schon hier?

01:21:39: Ich

01:21:39: hab's im Regal.

01:21:40: Dann würd' ich sagen mal mit Pause und du liest das jetzt erst.

01:21:44: Wir machen nicht weiter, bevor du kannst nicht Watchmen.

01:21:47: Ja genau.

01:21:47: also ich würde es gerne nochmal machen.

01:21:48: wir suchen uns mal irgendwie für die Zukunft noch was raus.

01:21:51: Mach mal genau sehr gut.

01:21:52: aber wir gehen erstmal zurück zum reinen Textbasierten.

01:21:55: Genau, was lesen wir jetzt nächstes?

01:21:57: Wir machen noch keinen neuen Roman.

01:21:58: Das machen wir übernächsten mal, fangen wir den an.

01:22:01: Sondern wir bleiben im Bereich der Kurzgeschichten wenn man so will.

01:22:05: oder das Snackable Content.

01:22:10: Ob der Autor das unterschreiben würde... Ich

01:22:11: glaube nicht.

01:22:12: ne, ich glaube Clive Barker würde das nicht unterscheiden.

01:22:16: Genau, Gleif Barker.

01:22:18: Wir lesen nämlich eine Kurzgeschichte aus seinem sehr umfangreichen Band die Bücher des Blutes, dem ersten Teil der aus den Büchern eins bis drei besteht.

01:22:26: Es gibt ja sechs Teile insgesamt soweit ich weiß und lesen daraus eine Kurz-Geschichte, die letzte Kurzgeschicht des Ersten Buches im Bergland Agonie der Städte aus dem Jahre fournachtzig.

01:22:37: Gut dann vielen Dank fürs zuhören.

01:22:41: Wir müssen eine Sache noch dazu sagen, ganz kurz.

01:22:44: Ich weiß nicht wie viele Probleme du dabei hattest dir eine Ausgabe davon zu besorgen.

01:22:48: ich habe es tatsächlich nur wirklich auf dem Sekundärmarkt für wenige Euro tatsächlich bekommen.

01:22:53: aber da stand bei den Anbietern schon gibt nicht mehr so viele Exemplare davon sozusagen.

01:22:57: Ich hab eine Version aus einem Aria Verlag die im Jahr zwei tausend vier erschienen ist.

01:23:01: in der deutsche Übersetzung muss man dazu sagen Bekommt man nicht so hundertprozentig leicht ist mein Eindruck?

01:23:07: Das kann ich nicht sagen, weil meine habe schon sehr lange.

01:23:10: Mein ist aus dem Nikol-Verlag... Ich weiß es ehrlich nicht, hab's einfach stehen gehabt.

01:23:16: Jetzt muss ich mal ganz kurz hier die Hard Facts gucken von twentyfünfzehn.

01:23:21: Ach ja, aktueller auf jeden Fall!

01:23:22: Also die hab' ich auf jeden fall nicht gefunden.

01:23:24: Ich hab' die von zwei tausend vier bekommen und da war das schon ein bisschen knapper.

01:23:29: also beeilt euch Gut, dein Hop-Hop

01:23:33: und bis zum nächsten Mal.

01:23:35: Ciao!