NW #58 - Vergessenheit

00:00:09: Herzlich willkommen zu Nachwort dem Literatur Podcast, eurem Literatur-Podcast.

00:00:13: Mein Name ist Oliver Hahn und bei mir ist wie immer Lukas Gröning.

00:00:16: Hallo Lukas!

00:00:18: Wir befinden uns ja im Grunde zwischen zwei Romanen.

00:00:23: Wir haben jetzt das letzte Mal... Was haben wir zur Ende gelesen?

00:00:25: Die Stadt der Blindenkanäle.

00:00:27: Jose Sanamaro.

00:00:28: Richtig

00:00:29: also falls ihr da irgendwie Interesse habt da irgendwie nochmal reinzuhören hört euch das gerne an.

00:00:35: Und bevor wir den nächsten Roman anfangen, von dem wir noch gar nicht so rüber wissen was es eigentlich wird, haben wir gedacht kommen wir schieben nochmal ein paar kurze Sachen.

00:00:41: Eines haben wir in der Vergangenheit schon gemacht und haben uns für drei kürzere Sachen entschieden.

00:00:46: eine davon besprechen wir heute und da freue ich mich besonders drauf denn es ist eine Kurzgeschichte von David Foster Wallace.

00:00:55: Den mag ich hier persönlich sehr gerne und kannte die Geschichte auch noch gar nichts bzw.

00:01:00: auch die erste Kurzgeschicht, die ich dann von ihm gelesen hatte.

00:01:03: Und wir versuchen das so ein bisschen grob zu strukturieren, wie wir das sonst immer gemacht haben.

00:01:09: Also nur für euch!

00:01:10: Wir fangen mit biografischem Hintergrund an damit man so einen Gefühl bekommt wer ist jetzt David Foster Wallace eigentlich in unseren Mitteln?

00:01:18: Dann klären wir den Gattungsbegriff um den es jetzt geht und dann steigen wir in die Geschichte ein.

00:01:25: Ganz genau, Vergessenheit von David Foster Wallace aus dem Jahr zwei tausend vier.

00:01:30: Man muss dazu noch sagen dass der diese Kurzgeschichte im Rahmen einer kurzgeschichten Sammlung erschienen ist die auch den Titel Vergessenheid trägt oder Oblivion im Original Und wir haben die deutsche Übersetzung dementsprechend gelesen, wie wir es immer machen eigentlich.

00:01:43: Originale Texte sind bei uns verboten.

00:01:47: Einmal haben bei Axiomatic von Greg Eken das mal gemacht aber genau davon abgesehen immer die deutsche Version damit ihr natürlich auch geil mitlesen könnt hier wenn ihr schon deutschsprachigen Podcast hört und in unserem Fall ist das die Ausgabe aus dem Rohvolt-Taschenbuchverlag In meinem fall die fünfte Auflage aus im Jahr zwei tausend zwanzig.

00:02:07: Es wird sich nicht unterscheiden, sagt man so.

00:02:09: Die dritte Auflage.

00:02:11: Und genau wie gesagt deutsche Übersetzung von Ulrich Blumenbach in diesem Fall der diese Kurzgeschichte im Speziellen übersetzt.

00:02:18: es hat noch ein anderer Übersetzer auf jeden Fall noch mit dran gearbeitet

00:02:21: an den anderen Geschichten Markus Ingendai.

00:02:24: Man muss dazu sagen dass im amerikanischen Original dieser Kurzgeschichten Band Oblivion veröffentlicht wurde.

00:02:33: mit acht Kurzgeschicht und Deutschen wurde der auf zwei Kurzgeschichtenbände aufgeteilt.

00:02:38: Also es gibt jetzt Dielen mit rein, Vergessenheit und da gibts noch in aller Vertrautheit glaube ich heißt er Da sind die fünf anderen Geschichten mit drinne.

00:02:45: Warum man das gemacht hat weiß ich auch nicht aber

00:02:48: so ist es Genau, fangen wir also mal an mit David Foster Wallace seiner Biografie.

00:02:54: Das werden wir auch relativ kompakt halten sage ich mal so im Großen und Ganzen.

00:02:57: Ich für meinen Teil habe das wie immer weil ich den Auto nicht für so wichtig erachte sag' ich mal jetzt oder die Biographie des Autos zumindest.

00:03:05: Da hat man ja schonmal die Diskussion bei Franz Kafka lange geführt als du es kurz gehalten aber wir kriegen bestimmt ein bisschen was zusammen.

00:03:12: Genau, geboren am einzwanzigsten Februar in New York.

00:03:18: In USA also, also amerikanischer Autor aufgewachsen allerdings in Illinois in einem relativ wohlbehüteten Elternhaus würde man sagen klingt relativ bürgerlich wenn man das so liest.

00:03:27: Also der Vater als Philosophie Professor die Mutter als Englisch-Lärerin und das hat anscheinend auch eine gewisse Auswirkung auf ihn gehabt denn er selbst hat dann einen Studium der Philosophier und englischen Literatur angefangen bzw.

00:03:41: dann durchgezogen und hat in dieser Zeit im Studium auch schon so erste literarische Arbeiten veröffentlicht, unter anderem dann wenig später.

00:03:51: Und einige Jahre später, dann in dem Jahr neunzehnt sechsundneinzig kam der große Durchbruch und das ist ein Buch mit dem sich Olli besonders gut auskennt weil er das gerade liest.

00:04:06: Nämlich Infinite Jests bzw.

00:04:08: sein Deutschen.

00:04:08: Unendlicher Spaß was auch für so eine gewisse internationale Bekanntheit gesorgt hat kann man sagen?

00:04:14: Ja es ist glaube ich noch ein bisschen untertrieben weil darf.

00:04:17: also das war das was seinen Rum besiegelt hat.

00:04:21: danach kannten ihn alle.

00:04:22: Damit hat er sich im Grunde in die Literaturgeschichte reingeschrieben, ein fettes Ding.

00:04:26: in der deutschen Ausgabe sind glaube ich tausend dreihundert Seiten, tausende vierhundert Seiten absolut abgefahren.

00:04:31: total gut ich lese es gerade zum zweiten Mal.

00:04:33: Ach, zum zweiten Mal hieß es schon.

00:04:34: Ach so!

00:04:35: Das hab ich gar nicht mitgeschnitten.

00:04:36: oder habe ich für mich zugehört?

00:04:37: Oder habt ihr eingeschlafen als du das erzählt hast?

00:04:40: Genau.

00:04:41: Es gibt noch andere Werke die er dann gemacht hat also im Leben.

00:04:43: Roman hat da noch zahlreiche Essays und Kurzgeschichten geschrieben.

00:04:46: unter anderem is supposedly Fun Thing I'll Never Do Again oder auch Consider the Lobster sind so Werke wie man da kennen könnte.

00:04:54: Das sind Reportagen und Essays gewiesen als Auftragsarbeiten von Zeitschriften.

00:04:59: Und das erste was du genannt hattest ist dass Da ist er auf eine Kreuzfahrt geschickt worden und schreibt darüber sehr ausführlich, wie es ihm dabei ergingen als eher in die Welt der Kreuz-Fahrten.

00:05:12: Und allem was da mit den Animatoren und dem Buffets und den Leuten, die da sind... Es ist sehr, sehr amüsant und sehr schön zu lesen!

00:05:21: Ja ich finde das übrigens eine kleine Bemerkung, die mir jetzt gerade erst beim Vorlesen aufgefallen ist.

00:05:26: Sehr lustig dass er Kreuz Fahrten gemacht hat und sich seine Romane oder so seinen ... was du immer so erzählt hast von Infinite Jazz, dass das ja sehr lang ist.

00:05:36: Dass es sich ein bisschen wie eine Odyssey anfühlt... ... finde ich sehr lustig, dass er in einem Ort namens Itakarl geboren ist.

00:05:41: Ja genau und er ist für einen gewissen literarischen Stil bekannt den wir später noch ein bisschen oder auf jeden Fall präzisieren werden der auch schon so gewisse Anklänge einer Epoche sag ich mal, anklingen lässt.

00:05:58: Die für seinen Schaffen sehr wichtig ist die Postmoderne.

00:06:00: was das genau ist erzähl mal später noch.

00:06:03: aber in seinem Fall ist er halt bekannt für eine extrem detaillierte komplexe Sprache.

00:06:08: lange Fußnoten hast du schon gesagt verbindet häufig schwarzen Humor und philosophische Fragen die sehr stark an Alltagsthemen sind.

00:06:15: das heißt es gibt so eine gewisse Form von Realismus bei ihm drin der aber immer auf einer gewisse Weise philosophisch überhöht ausdifferenziert besprochen neu gedacht wird.

00:06:26: Ja, darüber hinaus neben seiner Arbeit als Autor hat er dann auch irgendwann eine Lehrtätigkeit aufgenommen.

00:06:33: Er arbeitet nämlich als Hochschullehrer für kreatives Schreiben unter anderem am Illinois State an der Illinois State University Entschuldigung und hat aber im Großen und Ganzen damit wahrscheinlich jetzt kein Leben gehabt was ihnen ... in irgendeiner Weise so zufrieden gebracht hat, denn er ist dann relativ bald... ... in Depressionen abgerutscht.

00:06:53: Also vorher schon?

00:06:55: Vorher schon!

00:06:56: Würde ich gleich noch was dazu erzählen.

00:06:57: Genau.

00:06:58: Litt über Jahre hinweg daran und war zeitweise auch in psychratischer Behandlung genau.

00:07:03: Du hattest auch im Vorgespräch etwas erzählt von Drogenkonsum der da eine Rolle gespielt hat unter anderem.

00:07:07: Ja

00:07:09: also, wenn man sich mit David Foster ein bisschen auseinandersetzt und ein bisschen googelt

00:07:12: usw.,

00:07:13: dann kommt dieses Thema.

00:07:14: Depression und Süchte ist im Grunde offen, weil er damit auch offen umgegangen ist.

00:07:20: Und er hat seit seiner Grundschulzeit schon mit Angstattacken und Panikattacken und Depression zu tun gehabt.

00:07:30: Das war natürlich in einer Zeit, in der das alles noch nicht so richtig irgendwie... gesehen wurde und es war lange Jahre, Jahrzehnte in medikamentöser Behandlung.

00:07:39: Und das ging mal gut und es ging mal schlecht.

00:07:41: Und dann musste er zwischenzeitlich sein Studium auch irgendwie unterbrechen weil einfach gar nichts mehr ging, weil die Depression so krass war dass er im Grunde von seiner Familie irgendwie ja am Leben erhalten wurde.

00:07:57: Und du hast schon richtig gesagt der hat Englisch und Philosophie studiert.

00:08:00: ein großes Thema In seiner Biografie ist es dieses Nicht-Genügendsein im Bezug auf seine Eltern.

00:08:11: Es war sehr gut bürgerliche Haushalt mit sehr, sehr intellektuellen und intelligenten Eltern, denen er immer irgendwie nacheifern wollte und sich beweisen wollte dass er irgendwie gut dran ist.

00:08:23: Das ging natürlich nur zum Teil gut weil seine Interessen einfach anders gelagert sind.

00:08:29: was ich schnell rausgestellt hat war das er ein unglaublich intelligenter Mensch war, der Sachen einfach ganz schnell und über die Maße begreifen kann.

00:08:38: Und dazu kam sein Anspruch wenn er etwas macht dann perfekt!

00:08:44: Das führte dazu dass er in seinem Studium nahezu Bestnoten in allen Fächern, die er jemals hatte irgendwie gemacht hat auch ständig Preise dafür bekommen in der Uni, das ja irgendwie drei Semester hintereinander lang der Kursbeste war usw.. Und es wird schnell klar, dass er auch irgendwie ein schriftstellerisches Talent hat und er da auch irgendwie Spaß und Freude dran hat.

00:09:09: Deswegen hat der dann irgendwann gewechselt von der Philosophie in Richtung kreatives Schreiben.

00:09:16: so und dieser Dieser erste Roman, Besen im System.

00:09:21: Das ist im Grunde eine Mischung aus Abschlussarbeit die er später dann einen Verlag gebracht hat, überarbeitet hat und als Roman rausgebracht hat.

00:09:32: Und er musste tatsächlich arbeiten an der Uni also weil er sonst die Krankenversicherung nicht hätte bezahlt bekommen.

00:09:39: das heißt Also in der Biografie habe ich gelesen dass es wo so ein Ding ist dass Autoren selten alleine von ihrem Werken und von ihrem Schaffen leben können, sondern im Grunde an Unis sind oder Colleges sind um dort zu unterrichten damit sie da das Geld verdienen.

00:09:55: Und den Rest macht dann das schriftstellerische.

00:09:59: Er hat irgendwie immer wieder das Problem gehabt Oder sich in dem Problem gesehen Beweisen zu müssen nicht nur seinen Eltern Sondern auch irgendwie allen anderen versucht zu seinen eigenen Stil zu finden, hat am Anfang ganz viel Thomas Pinschen irgendwie so nachgeahmt.

00:10:18: Einer von den postmodernen Autoren.

00:10:22: Es wurde dann auch so nachgesagt dass der Besen im System so im Grunde Thomas Pinczen ist.

00:10:28: nochmal und er hat eine ganze Weile an Kurzgeschichten gearbeitet nicht an der die kam später die war so die.

00:10:36: der letzte Band die jetzt veröffentlicht wurde hat sich da so versucht an seinem Stil und an dem, was ihm so wichtig war.

00:10:44: Und das ist nicht so... Im Grunde sehen wir dann auch in der Geschichte noch er nimmt so Eiltäglichkeiten und treibt ihn nicht auf die Spitze aber beobachtet sie bis zum Kuriosen und man erkennt ganz viel Sachen wieder.

00:11:02: also ich bei mir geht es z.B.

00:11:04: bei Unendlicher Spaß oder im Der gleiche König, das ist das allerletzte Posthum veröffentlichte Buch.

00:11:13: Das war noch nicht fertig, da hat der Lektor dann irgendwie zurecht gemacht und das wurde dann veröffentlicht.

00:11:16: und da gibt es einen Charakter drinne.

00:11:20: Der hat unglaublich zu tun mit dem Schwitzen und das ist auch etwas, was oft sein Problem war.

00:11:25: Der hat viel geschwitzt.

00:11:27: Das ging dann teilweise soweit, dass er dann angefangen hat zum Bandana zu tragen.

00:11:30: Es ist so sein Stilmittel gewesen oder seinen Stil für die Außenwelt oder dass er auch ständig an der Uni mit Handtuch- und Tennischläger rumgelaufen ist um einfach zu sagen, nie du ich schwitz weil ich gerade vom Training komme.

00:11:43: Und jedenfalls gibt es in diesem der gleiche König eine Figur, die leidet unter diesem Schwitze Und er beschreibt das über Seitenweise, beschreibt ihr das aber ohne so einen Schwafel zu haben.

00:11:56: Sondern er geht so richtig rein in diese.

00:11:59: was macht man sich für Gedanken wenn man denkt oh Gott jetzt schwitze ich schon wieder mit.

00:12:01: die anderen sehen dass sie schwitzen denn schwitzt sich ja noch mehr und das finde ich kann der wirklich gut dass man dem im Grunde an seinen schriftstellerischen Lippen hängt.

00:12:15: Was erkennst du noch in diesem Spektrum?

00:12:18: Ja, was man vielleicht noch nicht so hat.

00:12:20: So jedenfalls kam das irgendwann.

00:12:22: Infinite Chest der unendlich Spaß ist ein knaller Buch wer Bock hat das zu lernen.

00:12:27: also wirklich sehr gut.

00:12:29: es gibt ich glaube das spielt.

00:12:32: kurz danach gibt es einen Film The End of the Tour heißt er mit dem Schauspieler von Marshall aus Jason's Egal und dem Jesse Eisenberg, glaub ich.

00:12:45: Und die beiden sind erst so ein bisschen auf Lesetour und der eine Reporter, der begleitet ihn da so ein bißchen dabei und dem finde ich einfach... Ach ja!

00:12:52: Der ist so herzerweichend.

00:12:54: Das war schön weil man selten diese Figur David Foster Wallace irgendwie so im...

00:13:01: Genau Jason Segal spielt ihn da, ne?

00:13:04: Genau.

00:13:05: Und danach ging es natürlich los.

00:13:07: Alle wollten was von ihm und er hat sich quasi in die Riege der großen Unsterblichen Autoren irgendwie eingefunden.

00:13:14: Und hatte danach ein paar Probleme, wieder ins Schreiben zu kommen weil das Ding, das schreibt man nicht in einem Jahr runter oder da hätte ihr ewig dran gearbeitet.

00:13:22: Und ich glaube der Anfang der Neunziger hatte angefangen bis es dann neunzig veröffentlicht wurde.

00:13:25: Oder ich glaube in der Achtziger ist schon eine ganze Weile daran gearbeitet, hat immer mal wieder Kurzgeschichten geschrieben und eben auch diese Essays Und die gibt es im Deutschen sehr zu empfehlen in einem fetten Sammelband.

00:13:38: Das alles drinnen was er geschrieben hat, das heißt der Spaß an der Sache und da sind von den ganzen Essays über Leistungssport im Tennis weil er ja auch Tennis gespielt hat oder seine Beobachtungen zum aktuellen Stand des Fernsehens oder eine Reportage wie er David Lynch bei den Dreharbeiten zu Lost Highway begleitet hat.

00:14:02: Und das immer mit seiner Sicht sehr subjektiv geschrieben.

00:14:07: oder eben auch der rote Sohn, da war auf so einer Porno-Messe und hat diese Pornoindustrie beschrieben.

00:14:16: Oder auch mit diesen Lobstern also mit den Hummern und war auf einem großen Lobster fest wo die Hummer dann irgendwie zu Tausenden lebendig ins Wasser geworfen werden.

00:14:25: Und ab den frühen zweitausendern hat er dann auch schon angefangen, an seinem nicht veröffentlichen Werk zu arbeiten.

00:14:34: der gleiche König und hat nebenbei aber auch diese Kurzgeschichten geschrieben unter anderem auch diese Vergessenheit Geschichte.

00:14:41: Das heißt wir haben hier eine Kurzgeschichte die im Grunde des Spätwerk ist.

00:14:46: das war so das letzte was veröffentlicht wurde an Fiktion zumindest und der letzte Roman den hat man dann quasi Fein säuberlich auf seinem Tisch gefunden mit Notizen, der wurde dann zurecht gemacht.

00:15:00: Apropos Notizen kurz vielleicht so zum Schreiben von Wallace.

00:15:04: also Wallace setzt sich nicht hin schreibt das Ding in einem runter und sagt ja das ist gut Das nehmen wir so sondern er arbeitet akribisch daran.

00:15:16: Der schreibt es der konstruiert dass Und wenn er das überarbeitet, dann hat der ganz häufig Unmengen an Notizen dazu sich selber auf noch aufgeschrieben und häufig führt es auch dazu dass er die Geschichte nicht am Text überarbeitete sondern einfach neu schreibt.

00:15:30: Und manchmal einfach nochmal neu schreit bei was Neues daraus entsteht.

00:15:35: So... Und dieser Sinn für Sprache den schreibt eher seiner Mutter zu, die ja Englisch-Lehrerin war und ganz besonderen Wert auf die englische Grammatik gelegt hat und auch nicht müde wurde, ihre Leute im Umfeld zu verbessern.

00:15:52: Sollten sie eine falsche Grammatik benutzt haben?

00:15:57: Ja so jemand.

00:15:59: Genau das heißt alles was wir heute oder die letzten Male gelesen haben ist nicht einfach so.

00:16:05: Wir müssen uns bewusst sein dass alles was da drin ist mit absoluter Bewusstheit geschrieben wurde.

00:16:11: Konstruiert zurechtgelegt.

00:16:13: daher kommen wir gleich nochmal drauf Genau, und das ist im Grunde sein Werdegang.

00:16:22: Diese Depression ist ja nie losgeworden, er kam immer wieder rein, hat immer wieder versucht da irgendwie rauszukommen.

00:16:28: Er hat über Jahrzehnte lang hinweg sehr viel Mariana geraucht, konnte damit auch irgendwie gut arbeiten und dann später kam der Alkohol noch mit dazu weil dann eine Zeit gab... Da war ich glaube ich in einer Kommune von Künstlern, da gab es kein Gras und dann ist er auf Alkuhol umgestiegen Grunde davon auch nicht mehr losgekommen, so.

00:16:48: Auch das Thema Sucht ist bei Unendlicher Spaß... ...ist eines der Hauptthemen die da mit drinne vorkommen und letztendlich hat er sich dann... ...zweifelnd acht glaube ich war es, ne?

00:17:00: Hat er sich denn des Leben genommen?

00:17:02: Genau am zwölften September zwei tausende acht, sechsenvierzig Jahre geworden.

00:17:06: Und es gibt einen recht frühen... Ich muss mal kurz gucken.

00:17:14: Er hat eine Kurzgeschichte geschrieben weil ich jetzt ausgefunden habe, dass es eine Kurzgeschichte ist und keine Erfahrungsbericht über die Depression... Der Erzähler ist da irgendwie mit schwere Depressionen unterwegs und erzählt so ein bisschen wie es ist auf Medikamenten zu sein, auf Antidepressiva.

00:17:32: Das heißt der Planet Drillaphone in Zusammenhang mit der üblen Sache oder sowas.

00:17:38: Und das beschreibt dieses Thema Depression sehr sehr anschaulich.

00:17:41: also wer sich dafür immer interessiert und mal so einen Gefühl bekommt was da eigentlich abgeht Das ist dann nur zu empfehlen.

00:17:49: So Und damit wären wir erst mal.

00:17:53: Genau, hätten wir erstmal die Biografie abgehandelt.

00:17:56: Gilt als einer der bedeutendsten US-amerikanischen Schriftsteller kann man so sagen das zwanzigste und frühen, einzwanzigsten Jahrhunderts.

00:18:05: Wir haben ja über Infinite Jazz jetzt schon bisschen gesprochen.

00:18:07: Ein Schlüsselwerk der amerikanischen Postmoderne wenn man so will.

00:18:10: Ja!

00:18:11: Da kann man ja dann mal darüber sprechen.

00:18:12: was ist eigentlich diese Obsöne wollte ich gerade sagen?

00:18:16: Das Volk wird diese Obscure.

00:18:18: Die ist absurd,

00:18:19: die ist absolut possible.

00:18:21: Genau.

00:18:22: Und man kann so sagen, es ist im Großen und Ganzen eine Epoche – und zwar die Epochen, die nach der Moderne kommt natürlich!

00:18:28: Weil Posts ist ja Nach-, das heißt... Nehmen

00:18:31: wir uns Schritt für

00:18:32: Schritt?

00:18:32: Nehmen Wir uns Schritt for Schritt,

00:18:33: ne?!

00:18:34: Man kann hier aber trotzdem eigentlich nicht davon sprechen, dass es ein eindeutig definierter Stil ist wenn wir jetzt irgendwie auf Kunst oder Literatur oder sowas gehen und auch keine klar abgegrenzte Epocher, sondern man muss das eher in so einer Fließbewegung eigentlich betrachten, dann kommen wir später noch mal so ein bisschen zu.

00:18:49: Man kann sagen, dass die Post-Moderne eher so ein Art Sammelbegriff ist für eine Vielzahl von kulturellen und philosophischen Entwicklungen seit ungefähr der zweiten Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:18:58: Also sozusagen den Zweiten Weltkrieg.

00:19:02: Und um das mal so ein bisschen zu skizzieren, müssen wir vielleicht erst mal gucken was ist die Moderne im Prinzip.

00:19:07: Das ist logischerweise wie ich schon gesagt habe die Zeit davor, die auch mit so einer bestimmten Reihe an Eigenschaften eigentlich verbunden war.

00:19:14: Das heißt es ging um so große Erzählungen auf die sich sozusagen die Menschen alle einigen konnten.

00:19:19: Es gibt eine Art von Fortschrittsglaube Man glaubte an Vernunft man glaubte An Wissenschaft, Rationalisierung alle umfassende Wahrheiten, die Vorstellung von so einer grundsätzlich für alle erfassbaren Wirklichkeit und es gibt so ein Ding sozusagen von Wirklichheit auf das sich alle einigen können wenn man sie will.

00:19:36: Und häufig auch die Vorstellungen eines autonomen Individuums.

00:19:40: Das heißt ich bin ein Individuum was ganzheitlich funktioniert und in seiner Rolle ganz klar abgegrenzt ist von allen anderen Menschen und ich kann mich ganz klar als ein Ich definieren sozusagen und es unterscheidet sich aber trotzdem nicht so sehr von allen Anderen der man so will.

00:19:53: ne?

00:19:53: Es gibt eine Form von Einigkeit.

00:19:56: Da reden wir halt über so Autoren, auch Philosophen wie David Hume, Martin Heidegger und Max Weber bei deren Schriften das überall vorkommt.

00:20:04: Und wenn wir jetzt in die Postmoderne gehen dann haben wir eigentlich die Auflösung von all dem, wenn man so will.

00:20:08: Das heißt es gibt die Zweifel an einer einzigen objektiven Wahrheit.

00:20:12: Wirklichkeit erscheint eher als eine Form von Perspektivität, von Konstruktion, wenn Wir haben sowas wie instabile Identitäten.

00:20:22: Das heißt das Individuum spaltet sich in verschiedene Rollen auf im Prinzip in der Gesellschaft, ne?

00:20:26: Das heißt ich bin als Mensch nicht nur einfach ein Ich sondern ich bin... ...in einem Moment der einen anderen Moment der.

00:20:31: Ich bin jemand anderes wenn ich auf Arbeit bin als wenn ich zu Hause mit meiner Freundin oder mit meiner Frau zusammen bin oder so weiter und sofort.

00:20:37: Ne?

00:20:37: Das spaltet es sich alles auf!

00:20:38: Wir haben einen Misstrauen gegenüber großen Erklärungsmodellen und so eine Vermischung von Hochkultur- und Popkultur.

00:20:45: Und im Prinzip diese Aufspaltung, dieses dekonstruierende wenn man so will lässt sich im Prinzip in alle möglichen Sparten der Gesellschaft darauf projizieren.

00:20:56: Also es gibt zum Beispiel die feministische Bewegung aus der Frauenbewegung rausgekommen ist, die sich genau daraus eben Speist.

00:21:04: ne vorher eine moderne war klar die frau hat eine bestimmte rolle in der gesellschaft zu erledigen.

00:21:09: Da werden kinder geboren.

00:21:10: sie soll treu sorgen der ehe frau sein und so weiter.

00:21:12: und sofort in der postmoderne spaltet sich das eben auf.

00:21:15: es gibt nur neue form von frau seien Und es gibt auch zum erst mal eigentlich diese unterscheidung von sex und gender.

00:21:21: also es gibt sozusagen dies Das biologisch klar feststellbare geschlecht dass sex also sozusagen das was ich rein biologische Im feststellen lässt wenn wir auch so chromosome paare gucken x und y chromosome und xx chromosome halt Es gibt so etwas wie ein Bild von Geschlechtlichkeit, was sich davon aber ganz klar unterscheiden kann.

00:21:39: Das ist etwas, was man immer relativ gut festmachen kann an der kulturellen Revolution die Ende der sechziger Jahre eigentlich weltweit stattgefunden hat... Mit dem, dem hereinkommen das Rock'n Roll beispielsweise dann auf einmal Männer auf Bühnen hatten die Rockmusik gemacht haben.

00:21:55: Die mit langen Haaren rumgelaufen sind was ja ein Riesending war.

00:21:59: Männer hatten vorher kurze Haare zu haben und so weiter und so fort.

00:22:01: Das sieht ordentlich aus.

00:22:03: Und am besten noch im Anzug oder in Arbeitskleidung.

00:22:06: Oder dass Frauen irgendwann angefangen haben Hosen zu tragen und so etwas vorher ein Kleidungsstück für Männer war.

00:22:10: also da sehen wir eigentlich schon diese... ...das ist da im Verlauf der Geschichte schon eine Art neue Kombination von verschiedenen Elementen gab, die dafür gesorgt haben.

00:22:20: Und genauso lässt sich das aber auch auf andere Lebensbereiche rüber Münzen zum Beispiel auch generell auf die Frage ist das was wir wahrnehmen?

00:22:27: Was wir sehen überhaupt Realität?

00:22:30: Das ist ja etwas, was in Vergessenheit auch so mitschwingt wird oder ein großes Thema eigentlich sein wird.

00:22:36: Wenn ich träume und meine Träume als objektiv klare Realität wahrnehme Warum ist es dann zwangsläufig nicht... Oder ist es denn zwangsläufig die Realität, die ich als diese Wahrnehmung außerhalb des Traumes nicht auch eine Form von Traum wiederum sein könnte?

00:22:51: und eigentlich könnt ihr jederzeit aufwachen.

00:22:52: Und bin wieder in einer anderen Welt sozusagen.

00:22:54: Das ist also auch so ein Punkt davon.

00:22:58: Also da haben wir auch Autoren eben wie Jean Baudrillard der ganz klar für diese Simulationstheorie steht.

00:23:03: das ist ja auch popkulturell weit verarbeitet und auch in anderen Medien sozusagen spielt das immer wieder eine Rolle.

00:23:09: Wir denken an Matrix beispielsweise, ne?

00:23:11: Also Neo der ersten normales bürgerliches Leben führt... ...und dann also ein Bürojob hat usw.

00:23:16: und sofort und dann in die Realität hineingeholt wird oder auch so Sachen wie Total Recall und noch andere Geschichten und so.

00:23:22: Das spielt da immer wieder einer Rolle.

00:23:24: Und genau!

00:23:25: Das ist sowas was man im Prinzip erstmal als Postmoderne, als Begriff an sich fassen kann Und wir können jetzt ein bisschen darüber sprechen, was das im literarischen Sinne speziell eigentlich meint.

00:23:36: Genau!

00:23:38: Man kennt ja Bücher die eine ... keine Ahnung... eine klare Handlung haben.

00:23:43: Das fängt irgendwo an.

00:23:45: dann entwickelt sich diese Handlung meistens irgendwie chronologisch und dann gibt es einen Höhepunkt, da gibt's Wendungen, da gibts ein Finale und dann ist irgendwie ein Konflikt oder mehrere Konflikte irgendwie gelöst.

00:23:58: So, das erzeugt Spannung und dann können wir mit den Leuten irgendwie mitführen.

00:24:02: Und irgendwie findet das alles irgendwie so statt wie es denn da so erzählt wird.

00:24:07: Der postmoderne Roman geht das ein bisschen anders an.

00:24:10: der zahakt diese häufig diese Chronologie.

00:24:15: ja Es ist häufig nicht klar Wo sind wir jetzt eigentlich gerade?

00:24:20: Die Zeitspringer?

00:24:21: gut, dass es heute nichts mehr neu ist.

00:24:23: Aber damals war's das schon.

00:24:25: Das heißt, wir haben keinen klaren Anfang.

00:24:27: Wir haben häufig kein klares Ende und irgendwie passiert alles zwischendurch.

00:24:32: Und man kann am Ende die Geschichte oder das Buch erfassen in dem wenn man alles gelesen hat und sich die Puzzleteile so ein bisschen zusammensetzt.

00:24:40: So dann ist natürlich aber auch oft nicht klar ob das was da was da passiert oder was er erzählt wird, auch tatsächlich einfach passiert.

00:24:48: Wenn wir einen Roman lesen gehen wir erstmal davon aus mit dem Vertrauensvorschuss des Lesers dass das was uns da erzählt wird irgendwie der Realität im weitesten Sinne des Buches entspricht.

00:25:01: So wenn du sagst okay der Albert guckt in den Kühlschrank und holt sich deine Kohle raus.

00:25:06: Ja gut kann ja erst mal sein so.

00:25:10: Aber der postmoderne Roman, der dreht das so ein bisschen rum und lässt zum Beispiel den Albert in einem Traum in den Kühlschrank

00:25:17: schauen.

00:25:18: Und plötzlich ist er das Meer und dann kommt da eine Badenexe raus oder irgendeine Nummer.

00:25:22: Dann hat es gleich eine ganz andere Bedeutung.

00:25:26: Häufig offene Enten... Bei unendlicher Spaß zum Beispiel fängt das Buch mit dem Ende an und es geht dann irgendwie weiter.

00:25:34: Und im Grunde, wenn du mit dem Buch fertig bist, liest dir den Anfang nochmal, weil dann hast du nämlich irgendwie das Ende.

00:25:40: Also wichtig ist für die postmodernen Autoren, dass ganz klar ist für alle, die lesen – Das ist ein Werk!

00:25:49: Das ist geschrieben.

00:25:51: Wir tauchen jetzt mal in eine andere Welt ab und tun mal so als wären wir der Held dieser Reise?

00:25:57: Nein auf gar keinen Fall immer wieder durchbrochen.

00:26:01: Sei es durch diese akronologische Handlung, wenn's überhaupt eine grobe Handlung gibt oder sei es durch die Fußnoten bei einem endlicher Spaß, die dafür sorgen.

00:26:12: okay jetzt muss ich wieder umblättern.

00:26:13: achja stimmt ist ja ein Buch, muss sich wieder zurück und häufig sind also häufig sind da auch einfach so Fußnote, der wird langer Text beschrieben und dann ist ne Fußnote dahinter und die sagt keine Ahnung was er damit meint.

00:26:27: Und dann gehst du wieder zurück.

00:26:29: Dann bist Du auf so einer Meta-Ebene, in der Metaebene, wo ganz klar ist irgendwer berichtet das und irgendein Dritter hat das Buch jetzt als Buch veröffentlicht.

00:26:39: Es wird ganz viel Ironie und Parodie benutzt einfach um Sachen zu erhöhen.

00:26:45: Es sind verschiedene Stile werden mit verbunden.

00:26:48: Teilweise sind es einfach nur so.

00:26:50: man nennt es Vignetten, also kurze Einsprengler von kleinen kurzen Szenen die vielleicht jetzt im aktuellen Lesefluss gar keinen Sinn ergeben aber im großen Ganzen irgendwie damit rein spielen.

00:27:04: Es gibt ganz viele Anspielungen auf andere Medien, auf Lead-Texte, auf Filme, auf Serien, auf alles was du hast gesagt mit der Popkultur zu tun hat und das verbindet diese Popkultur mit einem Sprachstil, der sehr gehoben sein kann.

00:27:25: Wir haben krassen Wechsel innerhalb des Buches oder von der Bücher von sehr langen verschachteten Sätzen, teilweise viele Fremdwörter Fachbegriffe aus irgendwelchen Bereichen und dann hat man aber auch die Straßenprosa vor Leuten, an Kacken oder man hat so Bereiche, da wartet jemand zum Beispiel auf die Graslieferung und ist aber so aufgeregt.

00:28:00: Und diese Aufregungen zeigt sich indem einfach keine Interpunktionen, keine Satzzeichen benutzt werden.

00:28:08: Es wird einfach in einem Rutsch... ...wird das als Blocktext durchgezogen und man kriegt so ein Gefühl dafür wie der seine Zähne knischend und Fingernägel count auf den Drogenkuri erwartet aber dann doch nicht kommt oder vielleicht kommt es ja noch?

00:28:21: Ja, so!

00:28:23: Und im Grunde gibt es nicht dass eine war.

00:28:28: Vielleicht gibt's ne Realität aber meistens auch nicht.

00:28:31: zumindest nicht nur die eine Realität sondern es gibt einfach mehrere Und wir müssen einfach davon ausgehen, dass irgendwie alle stimmen.

00:28:41: Weil X Y sieht das jetzt irgendwie diese eine Situation so.

00:28:46: Y Z sieht es dann wieder ganz anders.

00:28:49: aber irgendwie teilen die sich alle und jeder ist in seiner Blase mit drinne bringt seine Sachen mit rein.

00:28:57: wird das auch in dieser zerhackten Version erzählt?

00:29:00: und schon hat man so ganz fragmentarische Sachen häufig, die man sich dann irgendwie zusammen bastelt.

00:29:06: Und es braucht manchmal ein bisschen um Überblick über eine Szene oder eine Situation zu bekommen, um daraus zu finden.

00:29:12: was ist denn jetzt hier eigentlich Phase?

00:29:16: Also im Grunde kurz zusammenfassend werden die normalen Anführungsstrichen gängigen Roman Strukturen komplett ad absurdum geführt, von innen nach außen gekehrt.

00:29:27: Es wird alles zerhackt um einfach ein anderes auf einer Metaebene gelagertes lesegefühler vorzurufen.

00:29:37: Zumindest ist das eine Möglichkeit würde ich sagen.

00:29:39: also du hast ja auch gesagt dass es darum geht zu erkennen dass das hier ein konstrukt ist und sozusagen auch so eine gewisse.

00:29:44: man kann es ja auch dahingehend lesen dass so eine Gewiss Erwartungshaltung damit schon anhergeht und nicht quasi als Leser möglicherweise Bei manchen Werken schon weiß, was auf mich zukommt.

00:29:55: Also ich kenne diesen Begriff sehr stark aus der Filmdiskussion sozusagen und erkennt mich da entsprechend ziemlich gut aus.

00:30:01: Und wir hatten ja jetzt quasi mit den zwei tausend zehner Jahren so ein Jahrzehnt etwas sehr, sehr stark geprägt war von Remakes Reboots sozusagen von irgendwie dem Wiederaufleben von bereits bekannten, sodass man also nicht zum Beispiel in einem Film ... aus dem Hause Disney von Marvel oder so was da reingeht und sagt, okay ich bekomme hier etwas vollkommen Neues.

00:30:18: Etwas mit was ich nicht konfrontiert bin.

00:30:20: Sondern ich weiß ich gehe da rein und bekomme genau das... Was ich sozusagen erwarte sozusagen.

00:30:25: Das heißt ich bekomm die Helden aus den letzten dreißig Filmen.

00:30:28: Die sind auch noch wieder dabei kämpfen jetzt zusammen gegen den neuen Bösewichten, aber es wird nichts passieren was mich in irgendeiner Art und Weise überrascht.

00:30:35: Das ist auch eine Form von Post-Moderne die jetzt nicht dieses total durchkonstruierte oder diese Verfremdung der Realität und Fiktion sozusagen drin hat.

00:30:43: Also so ne Form von Erwartungshaltung quasi schon drinnen steckt.

00:30:48: Aber

00:30:48: wie verändert das etwas mit Post-Mediathe zu tun?

00:30:50: Im Prinzip dass ich quasi eine Rekombination von bereits bekanntem habe.

00:30:55: Das ist etwas, was in der Postmoderne auch eine Rolle spielt.

00:30:57: Also das sind ja diese intertextuellen Verweise von denen du gesprochen hast, dass ich quasi in einem Werk Verweise auf ein anderes Werk habe und dadurch dann wiederum so einen Gedanken in meinem Kopf reingearbeitet bekomme.

00:31:10: okay, das ist ein Werk, was ein andereswerk bearbeitet sozusagen.

00:31:13: also das hat eine gewisse Form von Verzahnung im Prinzip.

00:31:16: Ich hänge

00:31:16: jetzt bei diesen Marvel-Filmen, das sehe ich gerade gar nicht.

00:31:18: deswegen hab' mich jetzt gerade Probleme ...

00:31:21: an

00:31:22: einem postmodernen Blick zu sehen.

00:31:23: Nee,

00:31:23: im Bezug du hast Tor II gesehen und weißt okay der bezieht sich auf Tor I also auch ein Werk was davor war sozusagen.

00:31:29: Also diese ganzen Mechanismen von Fortsetzungen Reboots Remakes und so das... Ich weiß

00:31:34: nicht ob es damit gemeint ist?

00:31:35: Doch

00:31:35: dieser Verweis sozusagen auf etwas was bereits da ist, ist auch in Form von Postmodernen.

00:31:40: Okay ich würde gerne aber sonst kann ich heute nicht schlafen.

00:31:42: ich würde gern sagen dass Tor II kein postmoderner Film ist.

00:31:47: Ach so, das würde ich sagen.

00:31:50: Also nicht in der... also was du jetzt aufgezählt hast sind in meiner Lesweise sozusagen Möglichkeiten wie man in der Postmoderne auch arbeiten könnte.

00:31:57: Aber dieser Punkt mit dem Verwursten oder der Rekombination von bereits vorhandenen Elementen und Werken usw.

00:32:05: Das ist auch ein großer Punkt der Postmodernität.

00:32:07: Ja auf jeden Fall!

00:32:08: Da gehe ich total mit.

00:32:09: aber ich würde den Film als solches nicht als... aber gut wir sind ja kein Filmpostgas.

00:32:13: Ich

00:32:13: sage es

00:32:14: noch.

00:32:14: Was ich damit ... am ehesten reinbringen ist immer die David Lynch Filme.

00:32:19: Das ist eine sehr starke Form von, ja genau...

00:32:21: Das geht auch in den Syrialismus mit rein aber da gibt's große Überschneidungen und das häufig auch einfach Vignetten gezeigt werden, die die Ebene von Wahrheit und Wirklichkeit.

00:32:30: nicht klar ist wer es hier wäre was passiert jetzt eigentlich?

00:32:34: Und trotzdem hast du dieses, ich nenn's mal ein Anfang gestrichen und es werten zu meinen banalen Alltags-Sachen, in denen das Ganze stattfindet ... extrem überhüllt.

00:32:47: Genau, das ist auch eine Form von Postmedentism... Ja klar!

00:32:50: Aber genau also Lynch arbeitet ja damit zum Beispiel auch dass er dann auch so Traumwerten erschafft in dem wir wiederum Elemente haben aus Werken... ... seiner anderen Filme beispielsweise oder aus anderen Filmen, die er quasi vorher... Also er bezieht sich zum Beispiel in Lost Highway auch ganz stark auf Sunset Boulevard.

00:33:06: Zum Beispiel so ein Film aus den vierzeiger Jahren von Bill Ualda und das wäre auch so eine Form.

00:33:10: aber genau es gibt noch ganz viele andere Elemente, die man damit verbindet.

00:33:14: Unzuverlässiges Erzählen ist auch so ne Form davon.

00:33:17: Perspektivwechsel.

00:33:19: also es gibt nicht eine Wahrheit sondern es gibt Perspektiven sozusagen Fragmentierung Zeitsprünge usw.

00:33:23: Das hast du alles schon genannt.

00:33:25: Was ich mich dabei gefragt habe, als sich diese ganzen Eigenschaften durchgegangen bin.

00:33:30: Wir haben ja jetzt schon in diesem Podcast einige Sachen besprochen.

00:33:34: Würdest du noch andere Dinge hier als postmodern bezeichnen?

00:33:37: In diesem Sinne?

00:33:38: Die wir schon besprochen

00:33:38: haben.

00:33:40: Ja, ich würde vielleicht... Also ich würde es... Ich muss ein bisschen unterscheiden zwischen das ist ein postmoderner Roman oder eine postmoderne Geschichte oder diese Geschichte hat postmodere Elemente.

00:33:51: Ja, was es nicht dazu macht.

00:33:53: Wir hatten die Kurzgeschichte Liebesleben von Alice Munro zum Beispiel.

00:33:57: Da war ja ganz klar die Erzählerin, die nicht zuverlässig ist weil sich am Ende herausgestellt hat sie jetzt hier nicht nur zur Besuch da und... Was haben wir denn noch?

00:34:09: Kafka vielleicht

00:34:10: noch?

00:34:10: Ja auf jeden

00:34:11: Fall!

00:34:12: Den können wir immer mit reinbringen.

00:34:13: das sind die Checkmarks an jeder Gattlung drinne.

00:34:19: Ich überlege gerade Weiß ich nicht,

00:34:23: was würdest du noch sagen?

00:34:24: Ich hab tatsächlich eine ganze Menge.

00:34:28: Als ich mir diese Eigenschaften angeschaut hab gedacht, haben wir nicht bei all oder vielen Sachen die wir hier besprochen haben immer über irgendwelche Elemente dann aus dieser Reihe geredet.

00:34:36: Also Serotonin wäre auch noch so ein Beispiel.

00:34:38: Ja

00:34:39: ja stimmt.

00:34:39: Gerade durch den vergessen... Genau das ist auch irgendwie am nächsten an Vergessenheit irgendwie dran.

00:34:44: von dem finde ich also gerade der unzuverlässige Erzähler wo nicht klar es ist er gerade unter dieser Droge namens Kaptorex die wir da hatten.

00:34:51: Du weißt du noch?

00:34:52: Ja ja klar!

00:34:53: Ich weiß nicht woher das kommt und Zumindest diese Form, da geht es jetzt weniger um Vermischen von Realität, Fiktion und Traum usw.

00:35:01: Aber zumindest diese Einordnung über Perspektiven und dieses... Es gibt nicht eine große Wahrheit sozusagen, sondern es gibt verschiedene Perspektive die auf einen und denselben Punkt drauf schauen.

00:35:10: das haben wir auch bei so was wie Elantris gehabt Das haben wir bei Elantriss gehabt und das haben Wir auch bei Dracula gehabt wobei Dracula jetzt natürlich zeitlich nicht in die Post moderne reinfällt.

00:35:19: aber wir haben gesagt es ist nicht So ne klar abgetrennte Epoche Sondern es gibt Elemente schon vorher die damit reinkommen wo man sozusagen sagen könnte dieser Epistolar-Roman, der Briefroman.

00:35:33: Ist ja auch schon so eine Form von Einordnung und Perspektivierung, von Subjektivität die ein klares Element der Postmoderne ist eigentlich?

00:35:43: Ja also wie gesagt ich stimme dir dazu dass sich einzelne Versatzstücke schon in den Sachen befindet.

00:35:51: Ich würde aber das ablehnen, die alle als postmodern zu bezeichnen.

00:35:56: Weil dafür ist mir der Begriff so weitschweifig und so flatterig wie er auch wirkt zu definiert für den Roman als solches, der als postmoderne Roman gilt.

00:36:10: Ja, es gibt natürlich extrem Beispiele wo du alles drin hast.

00:36:14: Wo du quasi jede Checkbox machen kannst haben wir bei Vergessenheit mit in so einer bestimmten Form auch sage ich auf jeden Fall drinnen also diese ganzen Weise besprechen gerade darüber ja

00:36:27: Ich weiß nicht, was du meinst.

00:36:28: Ja ja klar natürlich!

00:36:30: Das ist jetzt auch nichts... das ist jetzt ganz künstlich erschaffen worden.

00:36:37: Das sind ja Sachen die erstens gab es schon immer mal nur vielleicht nicht in der Kombination von so vielen und das sind ja... ich meine, er ist... kam diese Strömung auf.

00:36:49: Das sind jetzt fast hundert Jahre später, na klar hat sich das irgendwie in der, nennen wir es mal Popkultur irgendwie verbreitet, dass das sich da ein bisschen ausgefransäht hat.

00:37:00: Es gibt auch heutzutage noch moderne Postmodernisten die immer noch unter dem Banner schreiben, ja wie Jonathan Franzen zum Beispiel oder glaube auch hier ist der Mark Z Danielewski man guckt nur das Haus an.

00:37:20: Es gibt aber auch ganz viele die sich einfach Versatzstücke davon nehmen sagen jetzt geil machen wir so und es kommt auch... Das macht es so schwer das ein bisschen zu begreifen.

00:37:29: aber für meine Einordnung, meine persönliche würde ich da schon Strick trennen zwischen diesen Versatzstücke drinne und das ist einer.

00:37:38: Okay also könnten wir sagen... Also Franz Kafka würde ja zum Beispiel historisch jetzt nicht reinfallen aber man könnte sagen Kavka oder vielleicht noch Bram Stoker gelten mit gewissen Elementen die sie eingebaut haben als so eine Art Wegbereiter Vordenker-Vorbereiter dieser Strömung.

00:37:52: Das meine ich!

00:37:53: Die haben Stilmittel drinnen die dann vielleicht die Postmodernisten einfach genommen haben und aber nicht eins zu eins kopiert haben.

00:38:01: Weißt du, einer hat nicht nur einen Briefroman geschrieben sondern der hat einen zerstückenden Roman geschrieben wo die Vignetten zum Beispiel Briefe sind oder irgendeine Nummer ja?

00:38:09: Oder dass diese psychologische Überhöhung mit dem großen Allvater oben drüber bei der Strafkolonie ist in den anderen Romanen auch mit drinne Aber nur halt nicht eben so mit einem Zeigefinger und aufm Punkt oder so.

00:38:24: Darauf würde ich mich einigen.

00:38:25: Okay, gut!

00:38:25: Dann einigen wir uns darauf... Wir können uns glaube ich auch drauf einigen dass wir jetzt Vergessenheit besprechen von David Foster Wallace

00:38:33: und

00:38:33: vielleicht kannst du uns erst mal sagen um was es geht in dieser Kurzgeschichte bevor wir dann detailliert darüber sprechen?

00:38:39: Auf jeden Fall so.

00:38:40: also Es war ein bisschen herausfordernd das oder sagen wir so herausfordern der als sonst diese das irgendwie so zu schreiben dass man es versteht weil ich möchte ja die ihr hier zuhört, dass irgendwie versteht auch wenn es nicht gelesen habt.

00:38:57: Deswegen versuchen wir das einfach mal und am Anschluss versuchen wie das so strukturiert wie möglich durchzugehen denn die Geschichte lädt dazu einen von hier nach da zu hüpfen.

00:39:09: also um was geht es denn eigentlich?

00:39:14: Die Geschichte handelt von Randall Napier einem verheirateten Mann mittleren Alters der sich mit seinem Schwiegervater beziehungsweise dem Stiefvater seiner Frau Hope auf einem Golfplatz trifft.

00:39:28: Das Spiel wird durch schlechtes Wetter und Regen unterbrochen, so ziehen sie sich in das Clubhaus zurück.

00:39:35: Der Schwiegarvater, ein Doktor, Dr.

00:39:37: Saib, den beschreibt Randall sehr negativ.

00:39:42: Im Club beobachtet Randall

00:39:44: u.a.,

00:39:45: wie Dr.Saib die junge Bedienung Audrey betrachtet und wie er sich ihr gegenüber verhält.

00:39:52: Anlass für das Treffen der beiden, Randall und Dr.

00:39:55: Saib ist ein immer heftiger werdender Streit mit seiner Frau Hope also der Stiefdochter des Alten und Randall hofft eigentlich auf dessen Beistand hinsichtlich dieses Streites.

00:40:09: Der mittlerweile leidet eher seit längerer Zeit unter starkem Schlafmangel und damit verbundenen ungewöhnlichen Wahrnehmungen.

00:40:17: Worum geht es in dem Streit?

00:40:20: Hope, die Frau von Randall behauptet das Randall nachts sehr laut schnarcht und sie dadurch aufweckt.

00:40:28: Randall bestreitet das jedoch entschieden.

00:40:30: er ist überzeugt dass er in genau den Momenten in denen Hope ihn wegen seines Schnarchens anspricht noch wach ist.

00:40:38: Deshalb hätte er es für absolut unmöglich dass er geschnarcht haben kann.

00:40:44: Das macht der uns im laufe der geschichte immer wieder mehr als deutlich.

00:40:48: Der Streit belastet ihre Ehe zunehmend.

00:40:51: Randle versucht immer wieder, Hope davon zu überzeugen dass sie sich irren müsse.

00:40:56: Er vermutet das sie möglicherweise träumt und eben davon träumtsdass er schnarche und sie dann davon geweckt wird.

00:41:05: Um sich seiner Schuld zu entledigen besucht er einen HNO Arzt um sich untersuchen zu lassen aber er käme zu keinem unüblichen oder außergewöhnlichen Befund.

00:41:16: Außerdem besucht Randall allein einen paar Therapeuten, bei dem er sich ebenfalls eine Lösung seines Problems erhofft aber vergeblich.

00:41:27: Während der Geschichte erfahren wir noch dass Hope eine Tochter hat die ebenfalls Audrey heißt und demnach Randalls Stieftochter ist.

00:41:36: Diese ist mittlerweile erwachsen und studiert an einer Universität in einem anderen Bundesstaat.

00:41:42: In Randalls Erinnerungen und Gedanken die immer wieder eingesprüht werden Taucht außerdem Hobes Schwester Vivien auf.

00:41:50: Sie soll früher Anschuldigungen oder Andeutung über problematische bzw missbräuchliche Vorgänge innerhalb der Familie gemacht haben.

00:41:59: Diese familiären Erinnerungen werden im Laufe der Geschichte immer schwerer.

00:42:03: von Rendles gegenwärtigen Wahrnehmungsunterscheiden, durch seinen zunehmenden Schlafmangel erlebte er immer häufiger ungewöhnliche Bilder und Wahrneemungsstörungen.

00:42:14: Ein Kollege Randles empfiehlt ihm eine spezialisierte Schlafklinik.

00:42:19: Randle ist davon überzeugt, dass eine professionelle Untersuchung endlich beweisen wird – das seine Version der Ereignisse stimmt!

00:42:27: Deshalb erklärt er sich bereit die Ergebnisse der Untersuchungen vollständig zu akzeptieren.

00:42:32: Er verspricht unter anderem aus dem gemeinsamen Schlafzimmer auszuziehen und in Ord-Rays früheren Zimmer zu schlafen falls die Untersuchungsregelung tatsächlich beweisen sollte, Und außerdem ist er bereit, sich medizinisch gegen das Schnarchen behandeln zu lassen.

00:42:47: Also gehen Randle und Hope gemeinsam in die Schlafklinik.

00:42:51: Dort werden sie während des Schlafens mit medizinischen Geräten überwacht und auf Video aufgenommen.

00:42:58: Die Ärzte beobachten ihre Schlafphasen und ihr Verhalten während der Nacht.

00:43:03: Nach mehreren Untersuchungen werden Randle & Hope schließlich mit dem Ergebnis konfrontiert.

00:43:09: Dabei stellt sich heraus dass Randle tatsächlich schläft.

00:43:13: Damit ist seine Behauptung, er könne gar nicht geschlafen haben zunächst widerlegt.

00:43:18: aber auch Hope schleft in diesen Situationen und reagiert aus ihrem eigenen Schlaf heraus auf Randles Schnarchen und beschuldigt ihn sie damit zu stören.

00:43:29: Besonders verstörend ist für Randle die Videoaufnahme seines eigenen schlafenden Körpers und besonders seines Gesichts.

00:43:37: Es erscheint ihm fremd und grotesk, und er kennt sich selbst in dieser Videoaufzeichnung kaum wieder.

00:43:44: Außerdem ist unmissverständlich klar, dass er nicht nur schläft sondern auch schnarcht!

00:43:51: Er sieht seinen eigenen feuchten Mund und die schlafen weichen und sich ausboilenden Wangen, die sich gerade zu verziehen begannen und einen grinsend bekannten und sinnlichen oder sogar raubtihaften Gesichtsaus.

00:44:07: Dann verändert sich die Geschichte plötzlich vollständig, denn die bisherige Erzählung bricht mitten im Wort ab und es entspint sich ein kurzer Dialog zwischen zwei Personen.

00:44:18: Eine davon ist Hope, die aus einem Albtraum aufwacht und die andere Person scheint ihr Ehemann zu sein der sie mit aller Macht versucht hat zu wecken Und nun versucht sie zu beruhigen weil Hope so aufgebracht und orientierungslos scheint dass sie kaum wieder einschlafen kann.

00:44:35: Das ist doch alles gar nicht wahr, sagt sie am Ende.

00:44:39: Wird ja alles wieder gut", sagt ihr Mann.

00:44:42: und damit starten wir in Alles was uns aufgefallen ist.

00:44:47: Genau!

00:44:48: Wir starten erstmal rein, was wir vielleicht vorher erwartet hatten bevor wir diese Geschichte gelesen hatten.

00:44:53: Du hattest ja bereits größeren Erfahrungsschirrt, sage ich mal mit David Foster Wallace und hast mir schon sehr begeistert von Infinite Jazz erzählt Und da hat sich natürlich bei mir auch so eine gewisse Erwartungshaltung irgendwie aufgebaut.

00:45:06: Ich bin sehr gespannt.

00:45:06: Also wir fangen erst mal mit was anderem an, nämlich mit dem Titel Vergessenheit.

00:45:11: Das ist ja erstmal so mysteriös erstmal und das ist ein Wort, was relativ viele Assoziationen direkt weckt also... ...das Vergessen.

00:45:18: für mich steckte auch so ne gewisse Form von Bedeutungslosigkeit drin weil was keine Bedeitung für mich hat vergesse ich dann vielleicht auch.

00:45:24: Steckt so eine Form von Unbewusstsein drin, von Nicht-Wissen auch einer Ungewissheit über die Realität sozusagen.

00:45:30: ... verführend gewesen, sag ich mal.

00:45:34: Auch wenn der Titel so... Na ja was heißt verführand?

00:45:36: Also es wirkt erst mal wie ein Wort,... ...was erstmal so draufstehen könnte auf jedem möglichen Roman, sage ich mal,... Absolut!

00:45:41: Aber gleichzeitig weckt das gewisse Assoziation in Verbindung mit dem,... ....was ich von David Foster Wallace wusste.

00:45:48: Also gerade du hattest mir erzählt, dass er... Was mich ja total fasziniert hat, ist er am Dreh von Lost Highway... ...mit dabei war von David Lynch und ich dachte mir schon okay... ...David Lynch finde ich total abgefahren, geiler Regisseur.

00:45:59: Das heißt, es wird irgendwie eine Verbindung... da geben.

00:46:03: Also dieses Arbeit mit Realitätskonstruktion, mit dieser Vermischung von Traumrealität vielleicht auch Vorstellungen Wunsch und so weiter.

00:46:10: Unser Fortspiel spielt hier möglicherweise eine Rolle und das hat sich in einer gewissen Weise ja dann auch bestätigt als Vergessenheit gelesen hatten weil es schon sehr viele Parallelen gibt.

00:46:20: In der grundsätzlichen Struktur und in der grundsetzlichen Verwirrung die im Verlauf der Geschichte sage ich mal immer weiter ... forciert wird, ohne dass David Foster Wallace in meinen Augen so in diese ganz affektiven Bilder wie in David Lynch reingehen würde.

00:46:35: Also diese extrem Darstellung oder nicht extrem Darstellungen aber also diese expliziten Darstellung von Sex und Gewalt beispielsweise.

00:46:41: Das hat hier bei David Foster Wallis eher einen assoziativen Wert der da irgendwo drin steckt oder drin zu stecken scheint.

00:46:47: das ist ja nicht ganz klar.

00:46:48: was da passiert ist so richtig.

00:46:51: Und das hat zum Vorfeld schon relativ ... spannend gemacht, sag ich mal so.

00:46:55: Und das habe mich auf jeden Fall darauf gefreut und diese Erwartung wurden in der bestimmten Weise auch erfüllt, sage ich mal.

00:46:59: Wie

00:47:00: bevor wir jetzt einsteigen... wie ging es dir denn beim ersten Lesen?

00:47:03: Du hast ja zweimal gelesen.

00:47:05: Ich hab zweimal gelesen, genau!

00:47:06: Ich mache das immer so dass ich quasi einmal lese nur ums für mich zu lesen weil ich das auch erleben möchte und dann beim zweiten Mal quasi analytisch mit Notizen usw.

00:47:15: Und beim ersten lesen war's schon extrem anstrengend.

00:47:20: Foster Wallace bringt einen erst mal in so ein Szenario was eineermaßen nachvollziehbar ist mit diesem Gespräch im Golf Club sozusagen und das ist noch einermaßen klar, aber dann verschwindet es ja alles.

00:47:30: Dann kommt diese Erzählung mit dem Schnarchen und man hat so das Gefühl okay, da werden wir uns ja jetzt nicht lange aufhalten.

00:47:36: Das ist ja nur eine Ballentilität, ne?

00:47:37: Und dass das dann quasi zum Kern der Geschichte hoch stylisiert wird... ...das ist schon relativ überraschend gewesen!

00:47:44: Man muss aber dazusagen, dass er sehr schierige Satzkonstruktionen hat,... ...dass er sehr viel mit... Wir können gleich noch detailliert über die sprachlichen Mittel sprechen, aber es ist schon Arbeit, sich auch durch zu schlawinern Und das hat schon sehr schwer gemacht.

00:47:58: Ich habe beim ersten mal, ich weiß gar nicht wie lange gebraucht... ...ich hab' sehr lange gebaute.

00:48:01: Das sind ja in unserer Version knapp siebzig Seiten.

00:48:03: Das ist ja einigermaßen vergleichbar mit den Passagen die wir sonst so lesen für eine Folge.

00:48:08: Das hat deutlich länger gedauert weil ich immer wieder das Gefühl hatte okay ne warte mal jetzt muss ich nochmal zurückblättern und das kontextualisieren noch Mal ... nur um dann festzustellen, ja okay so richtig funktioniert das nicht und so richtig steige ich auch durch diese... ... Konstruktion mit vielen Klammern und so weiter.

00:48:21: Und sofort nicht so hundertprozentig durch.

00:48:23: So dass sich dann irgendwann ab der Hälfte tatsächlich erst gesagt hat, ja ok, ich akzeptiere das jetzt einfach!

00:48:27: Ich gehe da jetzt einfach so durch und bring's erstmal zu Ende.

00:48:31: Ich kann es beim zweiten Lesen nochmal detaillierter machen.

00:48:34: Hab' ich so detailleriert dann auch nicht gemacht muss ich sagen?

00:48:37: Aber das war schon eine sehr anstrengende Erfahrung.

00:48:41: Ja, also mit Lesefluss kommt da hier nicht um die Ecke.

00:48:47: Also, wir gehen so von... Ich habe jetzt auch gerade in der Zusammenfassung gemerkt dass ich zwar am Anfang erwähne das die im Golfclub sitzen aber das im Grunde später gar nicht mehr auftaucht.

00:48:57: Das ist dann einfach völlig egal weil es dann irgendwie ein bisschen nicht mehr andert aber so abtriftet und sich so assoziativ dann irgendwo weiterzieht.

00:49:06: Ganz kurz ein kleines Beispiel was so die Story betrifft.

00:49:08: ne?

00:49:08: Audrey!

00:49:10: Die hat dann auch so eine Art, also Audrey die Bedienung in dem Golf Club sozusagen.

00:49:14: Da habe ich da beim ersten Mal gedacht, warte mal ist das die Tochter, die da irgendwie jobbt?

00:49:19: Oder ist es jetzt ne andere Audrey?

00:49:20: Weil das wird auch nicht so richtig klar und man merkt dann irgendwann am zweiten Lesen spätestens dann okay nee es ist ne andere Person, die ja auch den gleichen Namen irgendwie oder damit assoziiert wird.

00:49:28: Genau!

00:49:29: Und die Sätze sind nicht nur lang sondern auch mit unter... Wie gesagt, bewusst alles gelegt oder geschrieben.

00:49:38: Bewusst umständlich geschrieben.

00:49:41: Da werden einfache Sachverhalte häufig durch X-Nebensätze und Redundanzen in anderen Formulierungen mit normalen Klammern und diesen dann nochmal mit eckigen Klammern eingefügt.

00:49:57: Jeder andere würde dann einen kurzen Satz draus schreiben.

00:50:00: Teilweise hast du Klammern innerhalb eines Wortes, wo immer so einzelne Silben eingeklammert sind und man weiß nicht so richtig warum?

00:50:06: Man würde es aus dem Kontext daraus auch verstehen sagen wir.

00:50:08: Natürlich würde man das verstehen aber davon geht ja Randle nicht aus.

00:50:11: Aber da kommen wir gleich nochmal drauf.

00:50:13: Und was mein erstes Lesen war... Das ist ein bisschen anders als das was ich sonst gelesen habe von ihm.

00:50:21: Zwischendurch hab ich gelesen und dann wurde plötzlich eine Klammer geschlossen.

00:50:25: Wollte ich nicht in der Klammer aufgegangen und dann sehe ich eine halbe Seite oben.

00:50:30: Ach da ist die aufgegangen!

00:50:31: Warte mal, das heißt es ein Einschub.

00:50:33: Das heißt ich lese jetzt mal den Satz bis zur Klamme und am Ende um rauszufinden was will er eigentlich?

00:50:39: Und so musste ich mir das dann auch am Anfang so bisschen zusammen basteln.

00:50:42: Da dachte ich mein Gott, das ist aber eher ein bisschen holprig alles, die ganze Nummer.

00:50:48: Ja und dann das Ende fand ich dann... Also mein erster Impuls war ein Traum.

00:50:57: Das war mein erstes Jahr, es war alles nur ein Traum.

00:50:59: Es gibt ja so'n Trope, dass man plötzlich die wilden Geschichten dann erschreckt auf und alles war in Ordnung.

00:51:04: Ja gut, das kennen wir jetzt schon.

00:51:06: Das war so mein erster Gedanke dazu.

00:51:09: aber beim zweiten Lesen liest man's dann nochmal ganz anders weil man weiß... Wissen!

00:51:18: Hier weiß man gar nicht oder was man glaubt zu wissen, was anders sein könnte.

00:51:22: So, vielleicht grob zur Struktur.

00:51:27: Der fängt mit dem Golfclub an in dem er da mit seinem Vater sitzt – mit deinem Stiefvater, er nennt ihn aber immer Vater in Anführungsstrichen.

00:51:33: auch Anführungstriche kommen sehr häufig vor und das geht dann so ein bisschen dass der uns erklärt warum er da sitzt wegen des Schnarchproblems.

00:51:41: und dann erklärt er uns ganz doll dieses Schnarchdingen und immer wieder nebenher eingefügt sind familiäre Sachen.

00:51:50: Also wie ist die Situation mit der Tochter, Stieftochter Audrey?

00:51:54: Wie gibt es dann irgendwie Szenen und Beschreibungen von irgendwelchen Familienessen um damit wir so ein Bild bekommen.

00:52:01: Wie ist denn eigentlich der Dr.

00:52:02: Saib so oder wie geht er da mit seinen anderen Kindern um?

00:52:05: aber alles immer so eingeflochten und ganz schnell geht er dann wieder zurück zu dem Hauptproblem, den Hauptstrang wenn man das jetzt mal nennen möchte diesem Schnarchen.

00:52:15: Und wie geht ihr damit um?

00:52:17: und Randall macht uns über mehrere Seiten immer wieder ganz deutlich, wie sehr im Recht er ja eigentlich ist.

00:52:25: Und wie vernünftig er ist und wie klar das eigentlich ist – und es müsste doch eigentlich nur HOPE verstehen was so ist!

00:52:32: Das geht dann in ein kurzes Gespräch mit dem Kollegen der sich auch einen Namen teilt.

00:52:38: da kommen wir gleich nochmal dazu.

00:52:40: Der empfiehlt die dann zur Klinik und danach haben wir eine dedizierte Aufstattung Beschreibung, wie das in der Klinik läuft.

00:52:48: Wie die verkabert werden?

00:52:49: Was die Ärzte machen?

00:52:50: Wie das da alles aussieht und auch diese Auswertungen zum Schluss ist sehr genau.

00:52:56: Also was bedeuten die EKG-Strengen?

00:52:59: Und was ist ein Remsschlaf?

00:53:02: Da geht er schon so bisschen ins fachliches Gebiet mit rein und gleichzeitig wird das gebrochen mit den immer häufiger auftretenden, ja nennen wir es mal Visionen oder Wahrnehmungen die Randle erstmal auf seine auf seinen Schlafmangel schiebt.

00:53:23: Die dann einfach eingeschoben werden und zwar so eingeschobend dass sie nicht einmal im Satz erkenntlich sind das das jetzt ein Einschub ist.

00:53:31: also wenn man schnell drüber liest überliest man es Ja da wird ein Komma getrennt und dann plötzlich ist was ganz anderes und es irritiert vollkommen.

00:53:39: Und dann ist ein Komma und dann geht es in Grunde weiter ... Flashbacks oder was auch immer, aber so Blitze.

00:53:46: Gedankenblitze, Bildblitzen die dann da auftauchen und das alles ein bisschen ja sehr krass verwaschen... ...und Randle zunehmend in einem anderen Licht dasteht als er es doch schon am Anfang gemacht hat oder als es uns wahr nehmen lassen wollte.

00:54:07: Und dass wird natürlich dann tatsächlich.

00:54:09: wie ich's vorhin vorgelesen habe wird Gesichtsausdruck, wird in der Mitte abgebrochen.

00:54:17: Da stehen einfach Gesichts aus.

00:54:19: Genau.

00:54:19: Punkt und also kein Punkt!

00:54:20: Einfach nur Gesichtsaus, keinen Punkt, kein Komma, nichts... Und dann fängt in der nächsten Zeile, der Dialog an wie Hope aufwacht.

00:54:29: Genau.

00:54:29: also ich weiß nicht ob wir den Begriff jetzt schon genannt haben aber wir haben es hier mit einem auktorialen Erzähler zu tun ne?

00:54:34: Also eine radikale subjektive Perspektive.

00:54:36: Wir erleben alles aus der Sicht von Randall erst mal bis zu diesem Bruch am Ende und das auch bis zu diesen Bruch erstmal so auf zwei Ebenen wenn man so will.

00:54:45: du hast es schon genannt Golf Club.

00:54:46: Ich habe das im Anfang erstmal so gedacht okay das ist so eine Art Rahmenhandlung.

00:54:50: innerhalb dieser Rahmenhandlung bekommen wir quasi so Teile des Gespräches mit dem Schwieger- oder Stiefschwiegervater, wenn man so will.

00:54:56: Mit und bekommen quasi auch die Gedanken im Prinzip von ihm.

00:55:00: Aber so dass er immer wieder dahin zurückkommt?

00:55:02: Richtig!

00:55:02: Genau das kommt immer wieder in den Golfclub zurück.

00:55:06: Und diese ganzen Sachen, die du jetzt noch eingeschoben hast also diese Erzählungen aus der Familienhistorie

00:55:10: usw.,

00:55:11: die fließen da so... quasi ohne einen klaren Cut mit rein in diese ganzen Überlegungen und auch dieses ganze Segment am Ende im Schlaflabor fließt dann einfach so rein, sodass wir eigentlich in der Logik dieser Erzählung müsste Randall noch mit seinem Schwiegerfahrtor dort sitzen.

00:55:27: ... ihm quasi erzählen, okay ich habe Probleme mit meiner Frau wegen diesen ganzen Schnarchproblemen.

00:55:32: Und ohne einen klaren Cut dass er irgendwie sagt, okay tschüss wir sprechen jetzt später weiter oder sowas... ...oder treffen uns dann einmal wird dann später dieses Problem aufgelöst sozusagen im Sinne von das klar wird

00:55:43: in der

00:55:43: Schlafklinik.

00:55:44: Das heißt im Prinzip haben wir so ein Verschwimmen dieser Realitäten hier miteinander

00:55:48: und

00:55:49: Zeiten miteinander zu tun was auch innerhalb des Textes so durch ein paar Elemente deutlich wird.

00:55:54: also das Audrey irgendwie in beiden auftaucht bzw.. eine Frau nur die Audre heißt im Golfclub auftaucht, das ist so ein Bezug zu der Tochter meine ich.

00:56:04: Und auch zum Beispiel dieses Element des Regenwassers was an die Scheibe klatscht, dass ja etwas was in beiden Ebenen auftauchte und dann sogar in der dritten Ebene noch mal auftauchen.

00:56:13: also da ist ja auch die Rede von Regen usw.

00:56:16: und wir haben in dem Golfclub beispielsweise ist klar, dass dann dieses Glasfenster da die ganze Zeit Regen klatscht.

00:56:22: Die musst du ja auch reingehen, ihr könnt ja nicht mal weiterspielen.

00:56:23: Genau richtig!

00:56:24: Und das ist quasi das Gleiche was wir auf dem Weg zum Schlaflabor erstmal haben.

00:56:29: bei der Autofahrt regnet es auch und währenddessen hört man auch den Regen von innen.

00:56:34: Ja und wenn als Haupt zum Schluss aufwacht regnet's hier auch?

00:56:38: Ja genau richtig, das ist die dritte Ebene sozusagen, wo das auch nochmal auftaucht.

00:56:43: Radikale Subjektive, Erzählperspektive hatte ich bereits gesagt.

00:56:45: Diese stylistischen Elemente sind extrem spannend gerade wenn wir es verbinden mit dem Bewusstsein dass wir sie eben mit einer Person zu tun haben die uns das alles erzählt.

00:56:54: Wir haben hier im Prinzip so eine Erzählweise, die sehr stark daran erinnert wie auch unser eigenes Bewusstsein in einer gewissen Art und Weise beim Denken funktioniert.

00:57:02: Wir denken ja auch nicht linear immer logisch

00:57:04: usw.,

00:57:05: sondern es ist eher so wir haben einen Gedanken springen dann zu einem anderen Gedanken, haben dann irgendwie eine Assoziation, erinnern uns an irgendwas korrigieren diese Erinnerungen vielleicht auch weil man es vielleicht falsch erinnernt und springt dann wieder zur Punkt A zurück.

00:57:17: eigentlich das ist etwas was hier die ganze Zeit auch passiert.

00:57:20: Es ist so eine Simulation eines Bewusstseins eigentlich eines Bewusstseins, was sich auf seine Art und Weise immer irgendwie selbst korrigiert.

00:57:27: Und versucht auch irgendwie in einem guten Licht dastehen zu lassen.

00:57:30: Da kommt dieses total subjektive rein!

00:57:31: Mit

00:57:31: einer dermaßen Anstrengung... Ja, dass das klar wird.

00:57:36: Okay, okay, Freund ist doch gut!

00:57:38: Ist doch gut?

00:57:39: Wir glauben es dir doch von mir aus.

00:57:41: Ich glaube du musst jetzt nicht nochmal ausholen und was die anderen denken.

00:57:45: Und dann ist auch die Sprache von Randall, die wechselt ja auch zu von lösterner Geierheit.

00:57:53: da kommen wir gleich noch mal drauf zu diesem hochgestochenen, zu dieser hochgestochenden Fachsprache und zwischendurch wirft er nochmal irgendwie französische Begriffe ein wie librede chevet oder irgendwas.

00:58:06: Was bedeutet das?

00:58:07: sie das Buch am Abend irgendwie bet lesen?

00:58:09: Oder ja so ein distinkuiertes Gehabe was ja irgendwie was ich zumindest so gelesen habe als na guck mal so gut wie der sich ausdrücken kann so Das muss ja richtig sein das stimmt Ja auch.

00:58:23: Und das finde Ich ganz witzig weil ich finde dass da auf so eine gewisse Kritik an der Moderne eigentlich drinsteckt, nämlich so an diesem Versuch einen Global für alle erfassbare Erzählungen sozusagen rauszustricken und so eine Kritik daran das Sprache dazu im Prinzip nicht in der Lage ist.

00:58:38: Denn wir müssen ja mit Sprache oder die Moderne würde ihr versuchen oder in dem Sinne der Moderna geben es ja diese große Erzählung dieses allumfassende.

00:58:46: ich sage euch wie's ist sozusagen und Randall macht hier genau das, dass er sozusagen seine eigene Erzählperspektive uns bietet.

00:58:53: Dann aber immer weiter korrigiert und sich immer wieder im kleinen Kleinen quasi verliert sozusagen um oder mit dem Versuch uns sozusagen eine objektiv erfassbare Realität zu geben was aber Sprache nicht kann sondern was in diesem Versuch nur zum mehr Verwirrung führt und uns eigentlich nochmal eher ... in dieses Denken reinbringt, dass wir es hier mit einem Subjekt zu tun haben.

00:59:14: Was gerade versucht diese objektive Realität darzustellen ist aber eigentlich nicht schafft.

00:59:19: und gerade diese vielen Erklärungsversuche ich habe das so gelesen wie wenn du irgendwie in der Bedurre bist im Gespräch... ...und dann versuchst dich immer weiterzuerklären da wird deinem Gegenüber einfach immer stärker klar mit jedem Wort was du sagst.

00:59:29: Nee, der macht mir irgendwas vor!

00:59:30: Der weiß doch gar nicht von einer Redetheaprinzipkeit oder?

00:59:33: Ganz genau,

00:59:34: absolut ja so sehe ich das auch Und es führt dazu, dass Randall im Laufe der Geschichte mit zunehmender Mühe der scheinbaren Objektiven Wahrheit seiner Wahrheit auch zunehmt also unglaubwürdiger wird.

00:59:52: Es macht es schwer ihm zu folgen, wir haben so einen Eindruck von ist jetzt gut aber mal bisher sehr bemüht das alles einzubringen und gleichzeitig kommen da aber recht prekäre familiäre Beziehungsmuster mit rein, die aber auch immer nur so angedeutet sind.

01:00:15: Die er sich aber auch einfach so hin nimmt und so weg erklärt dass das völlig in Ordnung ist.

01:00:21: Da kommen wir gleich nochmal genauer drauf.

01:00:24: Du würdest noch was sagen?

01:00:24: Ja, ich wollte nur sagen dass gerade diese Fachsprach die dann rein kommt eben auch so einen wissenschaftlichen objektiven Anspruch dann eben nochmal verdeutlicht.

01:00:32: Wir haben Begriffe die wir aus der Psychologie finden, Begriffen aus der Medizin hat ja diese Schlafphasen studiert und natürlich wie alle wissen gibt es hier schlaffasende.

01:00:39: das habe ich natürlich schon recherchiert Das ist ja uns allen klar!

01:00:42: Und das hat eine sehr technische Ausdrucksweise im Großen und Ganzen und das führt dann doch zu mehr Verwirrung.

01:00:48: Das habe ich auch gemacht während des ersten Lesens, sich hat nebenbei mein Handy nebenbei liegen... ...und hab teilweise mal ein paar Begriffe gegoogelt usw.

01:00:54: Und es ist dumm!

01:00:55: Ich habe mir jetzt kein Beispiel rausgeschrieben aber es wird dann zunehmend klar dass bestimmte Begriefe auch in einem falschen Kontext zum Teil verwendet werden also das begriffe einfach weil sie Hochtrabenklingen reingebauten werden um sozusagen den Anschein von Objektivität von.

01:01:08: ich habe mir das schon alles genau überlegt.

01:01:11: Ja und beim Leser, der das nicht weißt funktioniert es.

01:01:14: Genau richtig auch Und es ist ja seine Einordnung.

01:01:17: und gerade diese psychologische Sprache ist dann natürlich um Umgang mit seiner Frau sehr wichtig weil er versucht sie jetzt Psychologisieren Er sagt ja oder stellt ihr die ganze Zeit Hypothesen auf?

01:01:27: Die geht somit mir um weil wahrscheinlich wegen diesem Familienverhältnis oder sowas oder wahrscheinlich Weil die Tochter jetzt weg ist und sie kommt nicht so richtig damit klar Wo es aber auch Widersprüche gibt denn in der Rückerzählung wird klar dass eigentlich die Mutter ... und die Tochter vollkommen fein damit waren, dass sie... ... das die Tochte sogar noch weiter weggeht an ein anderes College.

01:01:46: Und nur durch den Eingriff des Stiefvaters der sozusagen gesagt hat er bleibt nicht so oder kommt auch eher näher an uns ran wird zum Kompromiss gefunden,... ...dass jetzt zwar nicht im selben Start aufs College geht aber auch nicht so weit weg davon sozusagen.

01:01:59: Das wird alles Hope reingelegt.

01:02:00: ich glaube Hope haben wir noch gar nicht als... ...als die Sprechende mit so direkter Rede.

01:02:05: Das haben wir auch bei Dr.

01:02:06: Saib dem Alten also ihrem Stiefväter nicht.

01:02:08: Der wird nur beschrieben und Randall legt dem auch Gedanken, Haltungen, Randall selber gegenüber irgendwie rein.

01:02:17: So der sagt schon achja du ich bin zwar hier um irgendwie Hilfe zu erwarten oder mir Hilfe oder Beistand leisten zu lassen aber ich weiß ja eigentlich das der keine Ahnung der mag Therapie nicht und lehnt es ab und er mag das nicht.

01:02:31: und dann ist er hier wieder so ohne dass wir dass Dr.

01:02:35: Saib die Möglichkeit hätte da in irgendeiner Weise zu reagieren, der ist nur die Projektionsfläche von Randall wie er ihn erlebt ja?

01:02:43: Der wird so als kreisig beschrieben mit nach vorne gebeugtem Buckel zerfließendem Gesicht, der dann an seiner Zigarre kaut im Grunde auch mit Randall selber nicht sitzt.

01:02:56: also aus dem Bild was uns Randall gibt sitzt der Alter einfach nur da in einem Club wo eingeladen ist und raucht seine Zigarra oder macht sie da ewig fertig.

01:03:04: Und Randall ist sehr stark damit beschäftigt, diesem alten Mann alles reinzulegen.

01:03:10: Was er glaubt was bei dem Alten dann irgendwie im Kopf vorgeht

01:03:14: Ganz genau, richtig.

01:03:15: Ja und dieser Schwiegervater wirkt ja auch so wie quasi die Verkörperung einer alten quasi der modernen Welt würde ich sagen.

01:03:22: also wir haben diesen alten Typen der seinen Zigarre raucht.

01:03:25: es wird dann noch gesprochen dass er mit so einem besonderen Auto dann davor fährt generell das sie beiden in einem Golfklub sind spielt da irgendwie eine Rolle.

01:03:32: Er hat ne deutsche Uhr sogar auf die ihr ganz genau aufpasst dass die gar nicht nass geworden ist im Regen und so.

01:03:38: oder es wirkt wie so eine Repräsentation von so ner alten patriarchalen Gesellschaftsstruktur.

01:03:43: und Randall als der Schwiegersohn, der damit reingekommen ist und versucht irgendwie Kontakt zu knüpfen aber eigentlich von allen abgelehnt wird.

01:03:50: Genau!

01:03:50: Der

01:03:50: arme Randall Richtig

01:03:51: Und wir hatten ja auch also jetzt schon genüge oder zugenüge schon über diese Perspektivität über Randall ein Subjekt gesprochen.

01:03:59: Aber es wird auch ganz deutlich dass das... Also nicht nur anhand der Sprache sondern auch anhand anderer Elemente die er über sich verrät wird deutlich dass er auch eher unzuverlässiger als ein zuverläßiger Erzähler ist nämlich dass er eben diese Visionen hat die ganze Zeit, das spricht er sogar von Vision oder Halluzination.

01:04:16: Er spricht davon dass er beruflich unter Stress ist und gewisse Sachen vielleicht daraus kommen.

01:04:20: Von so einem Orientierungsverlust ist da die Rede Und er sagt ja auch oder deutet zumindest an, dass diese ganze Beziehung mit seiner Frau auch unabhängig von dem Schnarchen eher eine Form von Belastung für ihn darstellt.

01:04:31: Also er sagt dann in einer Stelle Ja immer wenn wir irgendwie ein Urlaub fahren muss ich mich ans Steuer setzen und muss fahren.

01:04:36: Weißt du eigentlich wie anstrengend es ist?

01:04:38: Du schwingt einen Vorwurf mit im Prinzip oder dass er auch andere Arbeiten irgendwie im Haus zu tun hat und sowas.

01:04:44: Das ist dann so dieses klassische Bild, was da aus der Moderne eigentlich noch rübergetragen wird, das sich ja alles ein bisschen in unserer Zeit auch schon so ein bisschen aufgelöst hat.

01:04:53: Also auch der Mann macht etwas im Haushalt

01:04:55: usw.,

01:04:56: die Frau macht andere Aufgaben sozusagen sofort und es vermischt sicher alle so ein bißchen.

01:05:01: Da haben wir eigentlich so ein Subjekt, was mit der modernen Welt die immer noch eine gewisse Anspruchshaltung an ihn hat nicht richtig klar kommt sozusagen.

01:05:08: Ja und wir hören aber auch nicht wie Hope das alles bewertet oder ob sie das ähnlich sieht weil Hope gibt es im Grunde in dem Traum oder in dieser Geschichte bis zum Bruch nur in Anführungsstrichen als Projektion seines Frustes zur In der Ehe

01:05:27: Genau.

01:05:28: Und wird von ihm auch als sehr irrational und wirrdagstellt, also diese ganzen Probleme... ...und diese ganze Psychologisierung.

01:05:35: aber gerade durch dieses immer weiter Erklären stellt sich dann eher die Frage okay ist es nicht Randall der hier eher das Problem ist oder auch ein Problem sein könnte zumindest?

01:05:44: Ja und dann gibt es die einzige direkte Rede glaube ich ist noch mit den Paartherapeuten, die uns Randall im Auszug erzählt.

01:05:56: In der im Grunde der Paar-Therapeut die Frage stellt um dies ja dann eigentlich geht und zwar wie können sie denn einfach so sicher sein dass Sie wach sind wenn Sie denn nicht schlafen oder umgekehrt?

01:06:12: Und wie können Sie denn so sicher seien das Sie das sind gerade oder das HOPE unbedingt sein muss.

01:06:18: Dann haben sie nicht mehr überlegt, dass auch Sie irgendein Anteil daran.

01:06:21: Ich parapresiere jetzt ja und das lehnt ja Randall komplett

01:06:25: ab.".

01:06:26: Genau also er sagt ja, können Sie sich sicher sein, dass die nicht träumen wenn sie träumen auch?

01:06:32: Und das ist ja quasi so.

01:06:32: diese alte Frage von René Descartes, die auch in Blade Runner dann mit einem anderen... Ja, Roman zum einen und auch einem Film immer auftauchten.

01:06:40: Die Hauptfigur heißt ja auch Rick Deckardt was ja so daran angelehnt ist ne André-Né Descartes Und wirft ja auch diese quasi philosophische Frage auf Also was wir im Prinzip schon bei dieser postmodernen Erklärung vorhin gehabt haben Können wir uns sicher sein in der Realität zu leben wenn wir doch Träume eigentlich genauso wahrnehmen wie unsere Realität usw.

01:06:58: So apropos Realität ich würde jetzt gerne mal und das war sehr überraschend in diesem In diesem Randle Teil hier sind Indizien, Hinweise, Hypothesen hinsichtlich eines sexuellen Missbrauchs zu erkennen.

01:07:18: Sowohl von Dr.

01:07:21: Saib an Vivian der Schwester von Hope, denn Vivian ist diejenige in der Familie, die sich davon irgendwie frei gekämpft hat.

01:07:33: Man weiß noch nicht so richtig wie, jedenfalls ist sie irgendwie in Ungnade gefallen bzw.

01:07:38: hat sich mit Hope als der Tochter zerstritten nachdem sie das irgendwie öffentlich gemacht oder angeprangert hat.

01:07:45: So und dann gibt es immer wieder Einsprengte Wie gesagt das haben wir hier nicht als Erzählung oder Geschichte sind immer wieder kleine Einschübe In der man der Vermutung nachgehen könnte dass Randle sich an der Stieftochter Audrey vergangen hat oder sie mindestens sexualisiert wahrnimmt.

01:08:08: Genau, genauso wie ihre Freundinnen auch.

01:08:11: Das

01:08:11: ist ein Teil davon!

01:08:15: Alles laut Erzählung von Randall, das erzählt er einfach so, sieht Randall bewusst diese heranreifende fraulich gewordenen Ordre und ihre Freundin zu begaffen vermeidet das vorhält, dass er das tut.

01:08:33: Dass das überhaupt irgendwie bei ihm aufkommt.

01:08:38: Dann haben wir die kurze Anekdote des Audrey als kleines Kind Angst vor ihrem Großvater hatte als Kind und das lässt für mich die Hypothese zu, dass sie vielleicht spürt, dass dieser Mann der alte sozusagen gefährlich sein könnte weil er ja vermutlich hobgegenüber wahrscheinlich aber auch Vivien gegenüber übergriffig geworden ist.

01:09:04: Dann sehen wir wie Randall die Weiblichkeit der Kellneren Ordre, die wir da haben mit der Weiblichkeit seiner Stieftochter gleich setzt.

01:09:15: dann beschreibt Randall Die Eindrücke wie er sich vorstellen kann Wie der Stiefvater also der Dr.

01:09:24: Saib in einer albtraumhaften Einstellung Einstellung für ein Hope über geneigtem Gesicht, über sich angeschwollen.

01:09:35: Pumpen mit fleckiger Hand, Hope oder Vivien umfasst.

01:09:39: und auch dieser kurze Satz Sprengsel.

01:09:42: der kommt da einfach so mit rein und wir haben plötzlich so was?

01:09:46: Was ist jetzt hier los?

01:09:49: Dann haben wir die kurze Beschreibung, dass Randall Audre in ihrem Wohnheim stalkt.

01:09:54: Dass er ja quasi abends hinfährt und sie von außen da irgendwie in das beleuchtete Zimmer guckt.

01:10:02: Dann erzählt uns Randall, dass Hope ihm... Warte mal, was sag ich denn?

01:10:09: Nee, das hab' ich vergessen!

01:10:11: Warte, ich mach noch einmal weiter.

01:10:13: Dann gibt's in der Szene die Auswertung.

01:10:16: Da hört Randall Geräusche vom Putten Also vom Golfplatz, offensichtlich.

01:10:21: Also kommt diese Ebene noch mit rein und das Geräusch von Kampf unter drücktem Keuchen und geflüsterten Schnaufen und Psten einer männlichen oder Vaterfigur.

01:10:33: Ja?

01:10:33: Das könnte so ein Einsprengsel von Hopes Missbrauch sein!

01:10:40: Dann hat sich Randall nachts häufig um die weinende Audrey gekümmert, damit Hope schlafen kann.

01:10:47: Das könnte eine Erklärung sein, dass Hope das irgendwie vielleicht gewusst hat, dass er sich an Audrey vergeht...

01:10:53: Deswegen vielleicht wollte er, dass sie soweit wegkommt

01:10:55: auf jeden Fall und da irgendwie weggeschaut hat?

01:10:58: Und dieses mit dem Umziehen genau ist so im Grunde ... ist bei mir hängen geblieben, hope wollte auf jeden fall Audrey.

01:11:06: hau ab hier.

01:11:07: Geh ganz weit weg so weit wie möglich.

01:11:12: Randall beschreibt wie er Audrey seiner Stiefdochter das Autofahren beigebracht hat und sexualisiert die über alle Maße und auch ihr Safran Duft usw.. Randall würde Audrey am liebsten allein aus dem Wohnheim herausholen und ich zitiere in mitten der Nacht an das eichene Eingangsportal hemmern, schlagen oder ihre Glocke läuten.

01:11:36: Und lautheitssagen bekennen oder ausrufen woran niemals zu denken ist was nicht einmal geträumt werden kann und

01:11:44: darf.".

01:11:53: Masturbiert, also mit Safran-Duft und das ist ja ein Bezug auf Audrey die nach Safran riecht.

01:12:00: Und dass alles scheint einen herzugehen.

01:12:03: oder entschuldigt er so ein bisschen mit der sexellen Unzufriedenheit, die er mit seiner Frau Hope hat?

01:12:09: Da gibt es nämlich auch viele Passagen wo er quasi so... ich lese einfach mal eine vorartige wirklich herausgesucht habe.

01:12:16: Die natürliche, gleichwohl schreckliche und in jeder existenzfähigen Beziehung zunehmende unausgesprochene Realität ist das Hope an diesem Punkt unserer Ehe Orpid de la Lettre so gut wie advipt war.

01:12:27: Eine wie es so schön heißt Verwegtranke oder Blüte.

01:12:31: Und dass alles umso mehr oder schlimmer als sie so auf Selbstpflege und die Insignen der Jugendlichkeit erpicht war, wie ja viele Angehörige ihres aufgeschwemmten oder desikierten Freundeskreises.

01:12:42: Viele Frauen und Geschiedener aus den Buch- und Gartenklubs, die in der Sommerzeit gewohnheitsmäßig dem Pool des Raritan Club umlagern von derlei Dingen besessen sind – von Gymnastikkursen & Diäten Weichmachercremes und Gesichtsloschen, Yoga, Vitaminen, Solarien wenn auch selten erwähnt, Schönheitschirurgischen Eingriffen oder Operation.

01:13:02: Das heißt er sagt ja im Prinzip schon die Alte ist sexuell nicht mehr genügend für mich sozusagen.

01:13:07: ich brauche irgendwie eine neue Form von Befriedigung eigentlich und das schlägt scheint sich nie zu schlagen wobei

01:13:13: er das ja nicht so nicht so begründet so explizit begründete sondern eher legt diese Gedanken oder diese Beschreibung die er hier hat von Hope in Hope rein und sagt uns dass sie so denkt.

01:13:25: aber eigentlich ist es seine Beschreibungen.

01:13:28: Und gleichzeitig sagt er auch noch, dass Hope im Grunde neidisch ist auf die Jugendlichkeit ihrer Tochter und daher wollte das sie ganz weit weggeht.

01:13:39: Weil sie es nicht ertragen kann, dass sie als Frau jetzt quasi nicht mehr diesem jugendlichen Ideal entspricht und Ortschul und ihre Freunde sie immer wieder daran erinnern.

01:13:49: Genau so eine ständige Konfrontation mit der eigenen Jugend und dem Vergangenen sozusagen...

01:13:54: Das hält Hope nicht aus!

01:13:56: Deswegen musste Ortschewe Richtig,

01:13:57: genau.

01:13:58: Und in Wahrheit ist es dann quasi... Also wir können relativ schnell da reinlesen okay wahrscheinlich ist das nicht so sondern mit den all den Bezügen die du jetzt gerade hier rausgeholt hast diese Bezüge zwischen Randall und Audrey scheint es irgendwie eine Form von sexuellem Missbrauch gegeben zu haben der sich immer mal so andeutet der nicht so richtig ausgesprochen wird bis auf dieser einen Sequenz wo du gesagt hast dass ... unbeschreibbare oder wie war es beschrieben, das unbescheidbare irgendwie

01:14:27: hier... Ja genau.

01:14:27: Vonstatten

01:14:27: gehen könnte?

01:14:28: Genau!

01:14:28: Also meine Vermutung ist ja dass es vielleicht an Audrey keinen Missbrauch gab sondern eher diese Fantasie sehr stark war von Randall an Audrey aber dass es ein Missbrauchs in Hopes Kindheit gab.

01:14:46: Weil das kommt immer mal wieder durch und das ist irgendwie Ich würd's nicht explizit nennen.

01:14:56: Da wär der Bogen schon ganz arg gespannt, aber es ist irgendwie schon deutlicher, ne?

01:15:00: Also wenn der schnaufende alte Mann da über dieser Frau hängt und dann die denn festhält, wirkt das für mich nicht so als ist es irgendwie Teil dieser Randall Autrey-Nummer sondern eher auf einer Feminine eben drüber.

01:15:18: Aber das wissen wir alles nicht!

01:15:20: Das wird nicht... Und es wird auch gar nicht groß, das ist nicht Thema der Geschichte.

01:15:25: Thema der Geschichte ist wie gehen wir mit dem Schnarchen um?

01:15:29: Diese Nummern die wir jetzt gerade ein bisschen auseinander klamüselt haben werden immer wieder eingeflogen und die irritieren zutiefst weil dann bekommt also nicht nur dieses banale Thema des Schnarchens, ja das kann man ja witzig finden, ha ha schnalten kennt jeder irgendwie.

01:15:46: aber plötzlich haben wir hier liegt eine Ebene drunter Also alles andere als banal ist, ja?

01:15:53: Und mit der so gar nicht zu rechnen ist und irgendwie verstört.

01:15:57: Ja

01:15:57: weil ich bin jetzt gerade dabei diesen Streit in den Ehepaar, ha ha ha beim Schnarch-Streit irgendwie zuzuhören... ...und dann kommt so eine Missbrausnummer.

01:16:06: Genau also da kommt die.

01:16:08: was aber genau!

01:16:09: Also bitte schon gesagt das was so als so ne Bananilität nebenbei eben behandelt wird.. ..und was so ein Ausdruck von bestimmten Gedanken wünschen von Randall zu sein scheint, die auch vielleicht gar nicht mal so richtig klar artikuliert werden.

01:16:20: Derer er sich nur so selektivmal innerhalb seines Lebens bewusst ist.

01:16:24: und das ist eben auch so.

01:16:25: eines dieser Dinge der Postmoderne eigentlich dass der Mensch eben aufgesplittert wird in... Dass es nicht dieses eine Ich gibt was ich jederzeit über alles bewusst ist sondern es gibt bewusste Gedanken Es gibt unbewusste Wünsche die in uns drin stecken Es gibt bestimmte Erinnerungen die wahr oder falsch sein können.

01:16:39: Man muss ja Randall hier nicht unterstellen dass er sich in vielen Aspekten Dass er sich entschuldigen möchte oder dass er uns bewusst falsche Informationen überjubeln möchte.

01:16:48: Es kann auch einfach ein Falsches Erinnern an der vergangenen Zeit sein in einer gewissen Weise, ne?

01:16:51: Oder an bestimmte Momente oder sowas.

01:16:53: Ängste die bewusst oder unbewusst sind das ist ja dann natürlich die Ebene die dann mit dem Aufwachen von Hope am Ende rauskommt.

01:17:01: also da kann man ja auch irgendwie reinlesen okay.

01:17:03: Das machen wir dann noch.

01:17:04: aber da stecken quasi Ängsten drin die unbewusster oder bewussternd drin seien können oder auch so Sachen wie dass wir uns selbst täuschen, ohne uns bewusst darüber zu sein.

01:17:13: Dass wir uns gerade täuschern, dass wir irgendwie so im Sinne einer kognitiven Dissonanz oder des vermeidens einer k cognitiven Dissonanz uns eine Form von Welterklärung zurechtlegen die mit unserem eigenen Bild von uns selbst und der Welt über einstimmt.

01:17:26: Und das... dass das alles aber, dass wir nicht wissen was jetzt hier war.

01:17:30: Was falsch ist, was falsch erinnert wird, was vielleicht tatsächlich so passiert ist und so ob etwas tatsächlich passiert ist oder nicht?

01:17:36: Das ist eben das Problem, was diese reine Erzählung aus einer Innenperspektive hier bei Randall mit sich bringt.

01:17:41: denn Wir haben ja quasi nur die Möglichkeit des Beobachtens von bestimmten Erzählungen, von bestimmtem Worten, von bestimmtem... Oder eigentlich müsste man es ja anders nochmal fassen.

01:17:54: Das ist ja auch das Problem, was Randall selbst hat wenn er quasi Hope analysiert.

01:17:57: Dass er ja nur ihre Worte sich angucken kann, ihre Mimik und Gestick beobachten kann, ihr Verhalten ihrer Handlung und sich daraus irgendwie ein Bild zusammensetzen muss.

01:18:05: Und das gleiche Problem haben wir hier quasi auch, wenn wir auf Randall gucken dass wir aufgrund dieser radikalen Innenperspektive auch nicht genau wissen.

01:18:12: okay... ...was ist bewusst?

01:18:13: Was ist unbewusst, was ist tatsächlich passiert oder nicht?

01:18:15: Und das macht es so verwirrend aber auch so faszinierend sich dadurch zu lesen.

01:18:20: Ja apropos verwirren das kommt noch mit dazu.

01:18:24: Ich mich ist das erst gar nicht so aufgefallen beim Lesen.

01:18:27: Ich bin nur die ganze Zeit über diese Namen gestolpert und ich wusste gar nicht, warum... Es sind ja nicht viele Leute oder viele Namen, die da drin vorkommen aber irgendwie habe ich dann zwischendurch gesagt was wäre es jetzt wäre?

01:18:40: Und hat angefangen mit von dem was du schon erzählt hast dass es halt die Kanerin Audrey gibt Also Tochter, die irgendwie Autry heißt und das irgendwie in so einen sexualisierten Zusammenhang kommt.

01:18:53: Und dann gibt es noch einen jüngeren Bruder von Hope der heißt Chester.

01:19:00: Dann gibt's noch eine andere Figur, Randalls Kollege, der heißt Jack Vivian wird aber auch förmlich als Chester genannt.

01:19:09: Nicht nur dass – Auch die Schwester von Hope diesen Missbrauch öffentlich gemacht hat, heißt Vivien.

01:19:15: Und dann heißt der auch noch Jack Vivien und meine Vermutung... das ist ein sehr grober unoberflächlicher Erklärungsversuch wäre dass Vivian als die ist ja die Tochter, die dieses Familiengeheimnis durchbrochen hat Ja?

01:19:34: Und Randall vertraut sich Jack Vivian Als einzigen Außenstehenden an um seine Probleme irgendwie zu lösen oder in die Welt zu bringen, weil bisher hat er das ja alles nur eher so für sich mit Fürsichen Anführungsstrichen Mit Hope ausklamüsert.

01:19:49: Dann schlägt Ja Jack Das ist der Kollege diese Klinik vor und Die klinik heißt Edmund R und Meredith R Darling Gedenkschlafklinik.

01:20:00: Und In Nur Einem kurzen das wird nur einmal erwähnt Wird Erwähnt dass Doktor Saib Der Vater von der Stiefvater Von hope Edmund heißt und der quasi auch in diese Klinik geht, die irgendwie mit diesem Vater in Verbindung steht.

01:20:18: Und das hat es beim ersten Lesen also völlig durcheinander gebracht.

01:20:22: Genau ja.

01:20:23: Beim zweiten Lesen liegt die Interpretation umso mehr nahe dass diese Geschichte an sich konstruiert ist sozusagen.

01:20:28: Also ich finde auch ohne den Bruch schon sage ich mal.

01:20:31: Also auch ohne dem Bruch dadurch dass diese Namen immer wieder Verwendung finden und quasi in neuen Kontexten als andere Figuren teilweise auftauchen hat man das Gefühl, okay hier hat jemand einen bestimmten Zeichenvorrat an Namen, an Orten, an bestimmten Elementen wie dem Regen oder sowas der reinfließen kann.

01:20:48: Und dieser Zeichen Vorrat wird immer wieder in neuen Segmenten neu miteinander kombiniert um so was wie eine stringente Geschichte irgendwie zu etablieren die irgendwie Sinn macht im Kopf der Person die spricht.

01:20:58: Ja, also es ist ja gängig dass man zumindest in einem echten Leben wie wir es leben häufig mit Leuten zu tun haben die auch einfach wo sich Namen doppeln.

01:21:11: Man kennt ja nicht nur einen Martin oder ein Oli... Es gibt ja unzählige Lukasses und wie sie nicht alle heißen das kommt ja auch vor du hast es halt nun nicht in Geschichten.

01:21:23: In Geschichten kommt es selten vor und das erinnert mich an eine Folge von King of Queens in der Arthur Spooner, der Alte im Keller unten eine Geschichte geschrieben hat.

01:21:37: Und in dieser Geschichte kommt was weiß ich... ... fünfmal der Name John vor.

01:21:41: Und die Rückmeldung ist nachher, welcher John isst denn das jetzt eigentlich hier?

01:21:44: Und dann sagt er ja nicht es gibt doch ich kenn noch mehrere als ne?

01:21:48: Es gibt hier auch einen relativ eindeutigen Bezug würde ich sagen und zwar zu David Lynch... ...der das ja auch in vielen seiner Filme macht.

01:21:55: also du hast ja erzählt du schaust gerade Twin Peaks aber es gibt's auch noch in anderen Werken beispielsweise mal Holland Drive wo wir quasi durch verschiedene Gegenstände oder Türen in.

01:22:04: man hat so das Gefühl man geht in andere Dimensionsportale geht dann wieder raus und ist in einer neuen Welt die die gleiche ist im Grunde genommen wie die unsere, die wir schon vorher kannten.

01:22:13: Aber bestimmte Figuren verhalten sich ganz anders haben einen neuen sozialen Status irgendwie bekommen sind dann irgendwie.

01:22:18: man hat das Gefühl die Zeit ist so ein bisschen vergangen und bestimmten Figuren agieren auf eine Art und Weise komplett anders als vorher.

01:22:24: Und dann gehen wir wieder in anderes Dimensionsportal und es ist wieder komplett anders.

01:22:28: also bei Malhallen Drive by Lost Highway hat man das auch in einer gewissen Weise ähnlich ... und noch in anderen Werken.

01:22:34: Also Personen ersetzt werden durch andere Personen?

01:22:37: Richtig,

01:22:37: ja!

01:22:37: Oder genau die gleichen Personen sind aber zum Beispiel von einem anderen Schauspieler verkörpert werden oder sowas.

01:22:42: Solche Spielereien halt... Und das ist halt auch völlig im Sinne dessen was wir vorher schon als Eigenschaft der Postmoderne ausgemacht haben.

01:22:50: Ja so und ich mich jetzt noch eingefallen.

01:22:53: Ich habe hier vorhin diesen letzten Satz den letzten Halbsatz davor gelesen bevor es abbricht Indem Randall sein eigenes Gesicht sieht.

01:23:04: Also das ist ich glaube diese Auswertungsszene, das ist so dass nennen wir es mal das Finale weil darauf arbeitet das ja hin wenn man das so als Handlung sieht ne?

01:23:12: Es gibt das Problem dieses Schnarchens.

01:23:14: er versucht verschiedene Möglichkeiten das irgendwie anzugehen und letztendlich Ist dann der Höhepunkt oder wie man das nennen will ist dann dieser die Auswertungen in der Schlafklinik So und in der schlafen Klinik selber gibt's auch eine Technikerin die von Randl selber ... derb, stark sexualisiert wird und er dann währenddessen auch nur eine ... ... ein Ständer bekommt.

01:23:39: Ja genau!

01:23:40: Eine Erektion!

01:23:40: Mein Gott jetzt ist mir nicht eingefallen schon so lange her... ... eine Erection bekommt und das aber eher so auf die ... ... auf die Intensität dieser Auswertung schiebt weil das Ergebnis zu überraschend ist.

01:23:54: Jedenfalls sexualisiert er dort diese Technikerin sehr, sehr stark und ... Wir haben, die gucken sich denn das Video an und er sieht sich vermeintlich wie er da so schläft.

01:24:06: Und ich für mich habe irgendwie den Eindruck, dass er die Beschreibung des Doktors Saib, der da liegt.

01:24:17: dachte er guckt sich an, aber irgendwie diese Beschreibung von diesen herunterhängenden Backen und diesen spinnenartigen Fingern die verschränkt auf der Brust liegen mit dem Auspusten so.

01:24:29: Und diesem grinsend bekannten unsinnlichen oder raubtierhaften Gesichtsausdruck klingt wie ok.

01:24:37: hier schauen wir gerade auf eigentlich auf das Gesicht von Dr.

01:24:41: Saib der darauf wartet in der Nacht sein Opfer zu reißen Also quasi eins seiner Kinder oder Stiefkinder da irgendwie zum Missbrauchen.

01:24:49: So habe ich das gelesen und in dem Moment, als dass so klar wurde, dass es nicht Randal ist sondern vielleicht Dr.

01:25:02: Saib ist bricht der Traum ab, der es dann ist was wir herausfinden und Hope erwacht aus diesem Albtraum.

01:25:11: Und ich würde jetzt gerne diese Szene kurz beschreiben... Das Aufwachen?

01:25:16: Ich möchte ganz kurz noch vorher noch was sagen, weil ich das so in dieser Art und Weise nicht gelesen habe.

01:25:21: Wobei mir das sinnvoll erscheint wenn du es mir jetzt erzählst Also auch in diesem Sinne von, dass er quasi auf diesen Bildschirm schaut.

01:25:28: Nicht sich sieht und das das quasi so ein Q ist... Okay jetzt funktioniert die Geschichte endgültig nicht mehr weil ich müsste eigentlich mich sehen!

01:25:35: Ich sehe mich aber nicht.

01:25:36: Das heißt jetzt muss der Traum abbrechen.

01:25:38: Und

01:25:38: du sagst es aber so explizit?

01:25:41: Ich sehe dich nicht.

01:25:42: Da sagt ihr gar

01:25:43: nicht.

01:25:43: Ja ja genau.

01:25:46: ... diese Gesichter von den Technikern und den Ärzten, die auswürfen.

01:25:51: Die kratzen ja auch noch kurz so über ihr Gesicht... Aber er sagt nie das bin ich nicht!

01:25:55: Ja, genau.

01:25:56: Er sagt es bin ich aber irgendwie

01:25:59: grotesk.

01:26:00: Genau, das wollte ich jetzt gar nicht so zuspitzen,... ...aber quasi in deiner Lesweise, dass du quasi Dr.

01:26:04: Seifer oder das Gefühl hattest, er sieht da Dr.

01:26:07: Saib Trim.

01:26:07: Seiver Matrix.

01:26:11: Er sieht diesen Doktor.

01:26:13: ... wäre ihr okay, ich sehe nicht mich so und ich sehe eine andere Person.

01:26:16: Ja genau!

01:26:17: So

01:26:17: ohne das zuzuspritzen?

01:26:18: Und eine andere Sache wollte ich dazu noch kurz sagen... denn wir haben ja generell dieses ganze Thema der Wissenschaft & Logik mit der er Randall immer über diese ganze Geschichte hinweg argumentiert.

01:26:28: Er

01:26:30: psychologisiert

01:26:30: seine Frau hat da irgendwelche anderen soziallogischen Ideen

01:26:33: usw.,

01:26:34: alles Mögliche wird da reingeschmissen.

01:26:35: Ohne dass irgendein Mensch eine derartige Expertise auf allem... Okay vielleicht gibt es Leute, gibt's Leute keine Ahnung aber erst mal das haben kann ähm... Und dieses Schlaflabor an sich ist ja ein Ort, der das auf einer Art und Weise repräsentiert wie nichts anderes.

01:26:49: Also diese Beschreibung von diesen kühlen Gängen die so farblos sind oder es sind so im Labor dann so Infrarot-Lampen.

01:26:58: Es ist alles so Kaltkabel usw.

01:27:00: Den Türme

01:27:01: überwachungskameras

01:27:02: Genau richtig!

01:27:03: Das ist so dieses Symbol von okay wir hören jetzt mal auf mit dem Spaß Wir machen jetzt hier Wissenschaft und jetzt kriegen wir hier eine Erkenntnis gefährlichst raus aus der ganzen Geschichte.

01:27:10: und gerade in dieser letzten Szene bevor der Abbruch des Traum Das ist ja die Frage, die man generell vorher schon quasi rausgestellt bekommt.

01:27:23: Es ist ja nicht die Frage okay wer träumt jetzt hier tatsächlich?

01:27:27: Wer schnarcht da jetzt wirklich oder sowas?

01:27:29: und es geht im Prinzip um die Frage Okay was ist hier eigentlich los an sich so in großem Ganzen

01:27:36: Du meinst zwischen Hope und Randle?

01:28:05: Postmoderne Abrechnung mit der Autorität der Wissenschaft, die in der Moderne noch einen viel größeren Stellenwert sozusagen hatte.

01:28:12: Hatte sie auch heute noch völlig zu Recht und so weiter und sofort.

01:28:15: Aber dieser Gedanke, den ich tatsächlich auch in vielen Gesprächen heutzutage mitbekomme von menschen die glauben dass sie das sich mit dieser rationalisierung mit dieser vermeintlichen objektivität oder objektivity mit dieser messbarkeit intersubjektive nachvollziehbarkeit sagt man in der wissenschaft.

01:28:31: ich sorge dafür, dass alles für möglichst viele individuen nachvollziebar ist weil es objektifität an sich nicht gibt sozusagen.

01:28:37: Dass diese form quasi nur einen teil unserer welt erklären kann sondern dass wir eigentlich weiter denken müssen mit anderen mitteln mit mitteln der philosophie beispielsweise irgendwie um zu so etwas wie einer oder um einer ganzheitlichen Wahrheit zumindest irgendwie nahe zu kommen.

01:28:52: Also die Rationalität der Wissenschaft ist nicht alleine gewickt zur Welterkenntnis, das ist nochmal das, was hier eine Rolle spielt.

01:28:58: Für

01:28:58: Randall schon?

01:29:00: Für Randle denkt es so ja genau.

01:29:03: Wir können jetzt gerne zum

01:29:05: Abruf des Traums

01:29:05: kommen.

01:29:08: Warte, ich überlege gerade noch.

01:29:09: Was ich noch interessant fand, bevor jetzt wirklich einen Sprung in die andere Realitäts-Ebene machen ist das ja Randall am Anfang gesagt hat Leute wir machen das und sollte rauskommt sich Schnarche dann kümmere ich mich um das Schnarchen.

01:29:21: Ja es hatten mir vorhin und sobald herauskam dass er schnarcht ist er davon ausgegangen, dass Hope heimlich eine Absprache mit der Klinik geführt hat damit die das so sagen und quasi Partei für sie ergreifen?

01:29:34: Genau!

01:29:34: Es existiert eine andere Wahrheit abgegrenzt ist von der vermeintelerpaktiven Realität, die ich hier dargestellt habe.

01:29:42: Ja und Randall akzeptiert die Wahrheit nur wenn sie für ihn passt dann ist es.

01:29:47: Dann stimmt das ja.

01:29:48: Ist es

01:29:48: gleiche Phänomen, was wir heutzutage auch in irgendwelchen Diskussionen haben?

01:29:51: Also wir haben ja sehr politisch aufgeladene Zeiten und man hat doch das Gefühl dass von bestimmten politischen Seiten immer wieder quasi die und die Studie wird mal genommen, die und sie wird ignoriert usw.

01:30:01: Das heißt die Auswahl dessen was überhaupt untersucht wird und was als Ergebnis rauskommt ist sehr subjektiv gefärbt auch sozusagen.

01:30:07: Ja

01:30:08: ich meine am Ende kann man das ja weiterspinnen.

01:30:12: Man umgibt sich ja hauptsächlich mit Leuten, die einem ähnlich irgendwie ähnlich denken und einen ähnlichen, waserliche Lebensstil haben.

01:30:19: Eine Haltung zum Leben usw.

01:30:21: Einfach damit das passt in seiner... Ich will nicht blasen denn dafür ist es zu groß aber ich glaube, ihr wisst klar, was ich meine.

01:30:28: Genau!

01:30:29: Aber auch so diese Sache wie dass bestimmte Medien eine Objektivität attestiert wird, die halt in einer bestimmten Passe, also die Passage ist mit den eigenen Vorstellungen sozusagen und andere sind dann halt abzulehnen auf eine gewisse Art und Weise, was in vielen Fällen auch völlig zurecht ist.

01:30:44: Weil er nicht mit gewissen Standards gearbeitet wird usw.

01:30:47: Aber trotzdem gibt es da immer ne Form von Selektivität die halt auf meine Vorlieben... auf politischen Folgen und so weiter und sofort zurückzuführen ist.

01:30:57: Und Randall kann das ja nicht, der kann es ja nicht ändern weil er lehnt ja zum Beispiel diesen paar Therapeuten.

01:31:03: oder die Idee des Paartherapeuten dass ich auch eigentlich ganz anders sein könnte lehnte ja so vehement ab.

01:31:09: und im Grunde ist diese Geschichte eine Aneinanderreihung von Argumenten für seine Richtigkeit für seine Wahrheit, das heißt der ist ganz weit davon zu sagen ja stimmt.

01:31:23: Das könnte auch anders sein.

01:31:25: und jetzt im Nachhinein ist dieses Versprechen da gut.

01:31:27: wenn es jetzt wirklich so, wenn es wirklich sein sollte, klar man weiß es nicht, ist... Wenn es wirklich so sein sollte was es auf keinen Fall ist dann kümmere ich mich natürlich drum.

01:31:35: auf gar keinen Fall werde ich das tun.

01:31:38: Also ist er, der ist von vornherein schon in diese Klinik gegangen um eigentlich nur seine Sicht der Dinge beweisen lassen zu wollen.

01:31:46: Genau es gibt auch so einen Moment in dem sein Arbeitskollege ihn fragt ob es ihm tatsächlich darum geht dieses Problem, Schnarchprobleme zu lösen gemeinsam mit seiner Frau oder ob es ihnen darum geht seine eigene Wahrheit quasi als objektive...

01:31:58: Er will Recht haben?

01:31:59: Ja genau er will recht haben.

01:32:00: Ob es ihm darum geht Recht zu haben.

01:32:02: So.

01:32:03: und dann Plötzlich sehen wir in meiner Interpretation des Gesicht vom schlafenden Doktor Saip da im Bett und plötzlich verändert sich die Geschichte.

01:32:13: Und wir haben einen Dialog, der ist ganz kurz.

01:32:16: Der geht vielleicht über eine halbe Seite.

01:32:17: Soll ich mal vorlesen?

01:32:18: Ich kann nur vorlesend sein, das gehört immer schnell hin glaube ich.

01:32:21: Ich lese ihn vor, komm!

01:32:23: Komm, wir machen sie getrennten Rollen... Du den ein, ich den anderen.

01:32:28: Soll ich anfangen?

01:32:30: Ja bitte.

01:32:30: Willst

01:32:30: du Haupt sein?

01:32:32: Machen wir jetzt hier platonischen Dialog quasi.

01:32:34: Ja los geht's!

01:32:35: Wach doch auf du liebe Güte.

01:32:38: Gott mein Gott.

01:32:39: ich hatte einen dermaßen fürchterlichen Traum.

01:32:42: Das möchte ich meinen.

01:32:43: Das war schrecklich das nahm überhaupt kein Ende.

01:32:46: Ich habe dich immer wieder geschüttelt.

01:32:47: Spätissen

01:32:48: Es ist fast gleich zwei Uhr vier.

01:32:50: ich hatte Angst ich würde dir wehtun wenn ich doller schüttle und rüttel.

01:32:53: ich konnte dich überhaupt nicht wach kriegen.

01:32:55: Ist das Donner, hat es geregnet?

01:32:57: Ich habe mir langsam richtig Sorgen gemacht Hope.

01:32:59: Das kann nicht so weitergehen!

01:33:00: Wann lassen wir uns endlich einen Termin

01:33:01: geben?!

01:33:02: Moment mal... bin ich denn verheiratet?

01:33:03: Fang bitte nicht wieder damit an.

01:33:05: Und wer ist diese Audrey?

01:33:06: Versuch

01:33:07: wieder einzuschlafen.

01:33:08: Und was is' das hier, Daddy?

01:33:10: Leg dich einfach wieder hin.

01:33:12: Was ist der mit deinem Mund los?

01:33:13: Du bist meine Frau.

01:33:15: Dass du alles gar nicht war

01:33:16: wird ja alles wieder gut

01:33:18: So.

01:33:20: und nach diesem ganzen, äh, ja... Slalom Lauf oder diese ganzen tour von was rendels gedanken wird kommen jetzt in diese richtung.

01:33:28: und auch das ding musste ich mehrfach lesen um rauszufinden wer ist denn also?

01:33:31: wer redet jetzt eigentlich?

01:33:35: Ja es werden noch widersprüchliche angaben gemacht einfach.

01:33:38: Also du hast jetzt schon gesagt okay, es scheint irgendwie eine Gespräch zwischen zwei Eheleuten zu sein, aber dieses Daddy-Zwischen-Drinorientier desorientiert ein bisschen weil es auf zwei verschiedene Arten und Weisen gelesen werden kann.

01:33:53: Zum einen wir wissen ja nicht was sie sieht in dem Moment ne?

01:33:56: Ich habe mir vorgestellt okay man könnte so lesen dass ihr irgendwie auf ihren Nachtschrank seht, ein Bild sieht von jemandem und dann fragt wer ist das?

01:34:02: Daddy!

01:34:03: Ist das mein

01:34:03: Daddy?!

01:34:04: Man könnte es auch fragen oder man könnte es aber auch interpretieren in Richtung Wer ist das, wer auch immer damit gemeint ist Dadi und das mit Daddy eben die Person angesprochen wird, mit der sie gerade spricht.

01:34:17: Weißt du?

01:34:19: Ja okay also ich würde sagen wir fangen mal von vorne an.

01:34:24: Also dieser Typ hat versucht sie aufzuwecken.

01:34:28: ja und dieses Du hast gelesen wach doch auf die liebe Güte.

01:34:32: aber vorher steht noch kursiv auf Punkt also klein ja und diese Kursive auf dass wird im In der Geschichte selber kommt das immer mal rein, mitten im Text.

01:34:47: Kommen wir gleich dazu, das habe ich alles rausgeschrieben und dann ist... Also sie hat offensichtlich einen fürchterlichen Traum, das nahm aber kein Ende und sie ist irgendwie unklar wie spät es jetzt gerade ist.

01:34:59: also so ein bisschen orientierungslos was das angeht und offensichtlich hat die andere Person, die scheinbar ihr Ehemann ist, sich sehr sehr doll gerüttelt und geschüttelnd weil der Albtrambo so sehr heftig gewesen war.

01:35:12: Ja.

01:35:13: Und dieses Moment mal bin ich denn verheiratet, lese ich als ... Wenn man so aus dem Albtraum aufwacht ist man ja mit einem Fuß hier und einem anderen Fuß noch dort und weiß überhaupt grad gar nicht was Phase ist.

01:35:27: aber das ist nur so ein ... Man kennt es manchmal so einen Moment Das ist nur eine Sekunde oder weniger bei der man nicht weiss... Achja!

01:35:35: Ich bin zu Hause.

01:35:36: Ja?

01:35:38: Und wer es?

01:35:38: diese Audre ist natürlich sehr interessant Dass diese Entree, die wir ja vorher so prominent

01:35:44: beschrieben.

01:35:45: Ihre Tochter war in der anderen Geschichte?

01:35:47: In ihrer Tochter im Grunde gar nicht stattfindet und dies eigentlich gar nicht gibt!

01:35:52: So.

01:35:53: Dann können wir gleich mal darauf schließen, was das bedeuten könnte für die Geschichte.

01:35:56: jetzt retrospektiv nochmal also von Reynolds' Geschichte.

01:36:00: Versuch wieder einzuschlafen und was ist das hier?

01:36:02: Daddy mit diesem Bindestricht dazwischen.

01:36:05: Das ist eher so eine Getrennte sowas.

01:36:06: Und was is das hier?

01:36:08: vielleicht sieht sie ihren Bettzeug, was ihr nicht erkennt und dann fragt sie daddy und das würde ich so lesen als noch einmal so naja, sie ist noch orientierungslos im Halbschlaf Und wir wissen ja auch, dass sie als Kind häufig ... Nee das Autree.

01:36:27: Als Kind häufig Eibträume hat um die sich der Vater dann gekümmert hat.

01:36:31: Das könnte so eine Nummer sein.

01:36:32: wie gut wenn ich Eibträume habe ruf ich nach meinem Vater weil meine Mutter schläft dann offensichtlich.

01:36:37: Ähm und was ist denn mit deinem Mund los?

01:36:40: Das sehe ich so als.

01:36:42: vielleicht ist er einfach so selbst so Schlafver-ja verknetet, verschoben wie das Bild was wir als letztes haben wenn Randall sich selber anguckt.

01:36:54: Vielleicht kommt es noch ein bisschen mit rüber und dann im Grunde ist krass dass er sagt du bist meine Frau, dass er dir das sagen muss.

01:37:02: ja so hallo hier so Und das ist doch alles gar nicht wahr.

01:37:07: So und der ist jetzt unklar was genau sie jetzt eigentlich meint.

01:37:10: Das könnte man jetzt lesen als.

01:37:12: Es kann ja alles nicht wahr sein was ich jetzt wieder für den Schund geträumt habe es war so intensiv oder Das, was ich hier sehe kann einfach nicht wahr sein.

01:37:19: Ja

01:37:19: genau richtig!

01:37:20: Also es ist so ein Verweis darauf dass wir uns auch immer noch in so einer Art Traumrealität befinden könnten im Prinzip.

01:37:27: So habe ich das zumindest gelesen.

01:37:29: also im Prinzip man muss ja dazu sagen dass auch diese Geschichte quasi an sich anfängt wie ein Traum, also das ganze Ding Vergessenheit.

01:37:37: Das geht los mit auf dem Golfplatz wir haben gerade das Paar neun irgendwie geschafft und jetzt geht's.

01:37:41: Also wir starten mittendrin es gibt keine Einführung oder sowas sondern es ist wie man immer in so einem Traum startet man ist einfach schon da wenn man so will.

01:37:50: Hier haben ja lustigerweise dann tatsächlich einen richtigen Einstieg sozusagen.

01:37:53: Also jemand wacht auf das ist ja der Start quasi.

01:37:57: Man kommt wieder ins Leben zurück wenn man sie will oder ins Bewusstsein zurück Und trotzdem gibt es hier so viele verschiedene.

01:38:03: Ich dachte mir bei diesem Daddy eben zum Beispiel, das kann man auch weglassen und man bekommt aus dem Kontext trotzdem heraus dass sich mein Ehepaar handeln könnte.

01:38:11: Ich dachte mir, dass das bewusst dafür reingebaut wird um nochmal eine Form von Verwirrung zu stiften genauso wie das ganze Ende.

01:38:18: also gerade noch mal die letzten Zeilen da sprechen die ja nur noch aneinander vorbei.

01:38:22: Sprechen die ganze Zeit aneinander vorbei?

01:38:23: Ja.

01:38:24: Außer dieses Wie spät ist denn ist es zwei auf vier.

01:38:26: Ja, genau richtig.

01:38:27: Ansonsten

01:38:28: ist das alles nebenher?

01:38:29: Richtig!

01:38:30: Der Donner spielt hier eine Rolle hat es geregnet?

01:38:32: also es wird auch ganz klar okay die Außenwelt der Regen hat irgendwie Einfluss auf das gehabt was sie geträumt hat.

01:38:37: Genau

01:38:38: weil.

01:38:38: in der Geschichte hat's ja auch häufig geregneten und gedonnert.

01:38:41: Auf beiden Ebenen sowohl im Golf Club als auch.

01:38:44: Dann sprechen wir aneinander vorbei und man weiß nicht so richtig wo sind wir jetzt eigentlich?

01:38:49: wie steckt das alles in Verbindung?

01:38:52: Ja, man kann tausend Lesartende jetzt draufschmeißen.

01:38:55: Also in mir ist aufgefallen dass ab Seite seventy-eight bei mir immer wieder ein Schuh bekommen die kursiv gedruckt und in eckigen Klammern gesetzt sind teilweise mitten im Satz rein.

01:39:09: der läuft einen Satz und dann kommt plötzlich so eine Ecke geklammer und dann steht auf Seite seventy höre auf.

01:39:15: Und da geht es einfach weiter.

01:39:17: und auf Seite eighty steht in Klammern oder Auf, auch schrägstrich.

01:39:21: Was auch mal das heißt?

01:39:23: Seit der Einen-Achzig heißt fang nicht schon wieder an.

01:39:27: Seit der Dreihen-Achtzig steht tut nur ein bisschen weh.

01:39:30: Seit dem Vierhen- Achtzig heißt steht träumst also wie gesagt einfach mitten im Satz rein.

01:39:36: Seit den Fünmen-Aachzig steht bitte mit Ausrufezeichen.

01:39:40: Seit Der Sechsen-Achochtig steht oder dir wehtour wenn.

01:39:45: Seit de Achten-Aachtzig ist dann auf dieses einzige kursive Wort beim Aufwachen.

01:39:51: Diese Sachen werden in der Zeit immer wieder eingesprengt, und ich konnte oder kann es jetzt glaube auch noch nicht so hundert Prozent sagen ob das der Ehemann ist, der in den Traum eintritt indem er sie versucht... Ja zu wecken, indem er sagt hör auf.

01:40:07: Hör auf dich umzutrehen oder irgendwas fang ich schon wieder an weil du hast ja ständig diese Träume.

01:40:13: aber dann kam dieses tut nur ein bisschen weh mit rein und das wirkt nicht mehr so wie der Ehemann der versucht seine Frau zu weggen sondern es wirkt wie jetzt versucht sich die familiäre Wahrheit.

01:40:27: Wahrheit, das ist immer vorsichtig.

01:40:29: Aber dieser familiäre vermutete Missbrauch von Dr.

01:40:32: Saib an seiner Stieftochter irgendwie Bahn zu brechen.

01:40:36: Ja?

01:40:37: Angefangen mit dem oder ne geendet dann mit dem Hope als Träumerin sieht den schlafenden Dr.Saib in der Videoaufzeichnung ja und dann war es zu viel, dann musste... Dann war der Horror zu groß, dann muss er der Traum beendet sein.

01:40:54: Ich habe gerade dieses Tut nur ein bisschen weh auch noch mal so gelesen, oder ich finde man kann das zu lesen dass wir uns vielleicht auch währenddessen inmitten einer Vergewaltigungssituation befinden.

01:41:06: Weißt du?

01:41:08: Also der dieser Austausch danach auch dieses Daddy und sowas.

01:41:13: Das ist ja auch ein sexueller Verweis irgendwie in einer gewissen Weise.

01:41:17: Könnte man so lesen!

01:41:19: dass man das auch quasi sich so zurecht konstruieren könnte, dass wir mitten drinnen einer Vergewaltigung sind und die Person, die vergewaltigt wird währenddessen quasi weggetreten ist in den Schlaf träumt.

01:41:31: Also weißt ihr zu viel wurde?

01:41:32: Das Bewusstsein verloren hat muss mal sozusagen!

01:41:34: Und aber eine Form von Verarbeitung währenddessens innerhalb dieses Traumes der damit ein Hergelt weitergeht und das quasi immer noch weiter versucht da wegzugehen gedanklich und das so zu banalisieren versucht mit diesem Mit dieser Story um dieses ganze Schnarchen und so weiter.

01:41:51: Genau, aber immer wieder kommen diese Elemente dann nach oben die sich dann manifestieren in der Beziehung zwischen dem Stiefvater und der Schwester oder eben in dieser angedeuteten sexuellen Beziehungen zwischen Randall und seiner Stieftochter.

01:42:06: Das wäre noch so ein Punkt,

01:42:07: der auch ganz schön düster

01:42:09: ist.

01:42:11: Ich habe das eher als Retrospektive gelesen wie eine Hope, damit wir davon ausgehen dass dieses sie wacht dann auf, dass das unserer Annahme einer Realität ist und das andere ist ganz klassisch ein Traum.

01:42:23: Also, dass sie in dem Traum sich mit dem Thema auseinandersetzt.

01:42:28: Wir wissen nicht ob der Ehemann jetzt Randall heißt, sondern vielleicht ist ein Randall eine Projektionsfläche ihrer Wahrnehmung von was weiß ich selbst oder von Hope.

01:42:39: Vielleicht ist ja auch einfach die Hope in der Geschichte ihre Mutter und sie isst die Audrey, die das quasi aus der Ferne sieht oder was auch immer.

01:42:48: Und ich sehe es eher so wie okay ist ein Traum irgendwie?

01:42:51: in diesem Traum bricht sich das unterbewusste Bahn ja und kommt dann hoch und will einfach gesehen verarbeitet werden.

01:43:00: Genau, aber das ist ja ganz interessant was wir machen denn das sind so ein bisschen die ich sage mal rezeptionsastätischen Bemerkungen die ich dazu noch hätte in großem Ganzen.

01:43:09: Denn genauso wie Randl in der Geschichte versucht herauszufinden was seine Frau denkt warum sie etwas macht Versucht jetzt zu psychologisieren und so weiter.

01:43:19: Und sofort warum sie ihm vorwirft, zu schnarchen usw.

01:43:22: Er kann ja nicht schnachen das ist ja nicht wahr er ist ja die ganze Zeit wach und soweit dann sofort.

01:43:25: genauso versuchen wir dass gleiche hier bei den Figuren und eigentlich bei dieser ganzen Geschichte jetzt auch gerade nochmal durch diesen Bruch ne Dass wir diese verschiedenen Verbindungen zwischen den ganzen Ebenen haben und irgendwie versuchen das in ein konkurrentes Bild hineinzubringen was wir aber nicht final uns erschließen können Eigentlich sondern was immer wo immer noch so eine Lücke bleibt Die Wir Nicht Komplett Schließen Können oder Eigentlich Viele lücken schließen können.

01:43:47: und so machen wir eigentlich genau das.

01:43:49: Wir gucken uns das an, wir bekommen verschiedene Informationen, versuchen die irgendwie einzubeben, bilden Hypothesen daraus, interpretieren, bauen uns eine eigene Form von Realität auf, die von Mensch zu Mensch mit subjektiven Sichtweisen und so weiter und sofort in einer gewissen vielleicht auch Medienhistorie, gewissen Erfahrungswerten, die man gemacht hat in seinem Leben

01:44:06: usw.,

01:44:07: unterschiedlich sein können.

01:44:10: Und trotzdem kommen wir nie zu diesem letzten Schluss eigentlich, ne?

01:44:13: Das ist im Prinzip auf eine ähnliche Weise so wie wir immer wieder versuchen andere Menschen zu interpretieren, ihr Verhalten zu lesen.

01:44:20: Es bleibt immer diese letzte Lücke die uns nie ein komplettes Bild eigentlich aufbauen lässt und genauso machen wir das bei diesem Text auch.

01:44:28: und genau so ist es...

01:44:29: Der Unterschied ist, bei Personen nehmen wir das hin und bauen uns so die Welt oder die Person sowie wir sie wahrnehmen.

01:44:37: Ja, von dem was wir so wissen.

01:44:38: Wir neigen ja dazu uns eine durchgehende Erzählung oder einen Zusammenhang zu erschließen das gehört einfach dazu.

01:44:48: Einfach des Verstehens wegen.

01:44:50: und so eine Geschichte oder ein Film der setzt bei dem setzen wir ja voraus dass er uns etwas erzählt und wir als Zuschauer oder Leser haben die Aufgabe für uns daraus diese Geschichte zusammenhängend wahrzunehmen, weil das passiert kommt das nächste.

01:45:11: daher passiert dass also das ist absolut logisch in sich von mir aus schlüssig.

01:45:16: ja da gibt es gar keine großen lücken da gibt's keine keine Auslassung die uns irgendwie irritieren bei Irritation.

01:45:24: damit können wir nicht umgehen und diese lückende Irritationsschließen wir ja mit Erklärungsversuchen, damit es alles ein kohärentes schönes Bild gibt.

01:45:33: Und das haben wir ja hier nicht.

01:45:35: Hier sind wir ja darauf angewiesen zu sagen okay oder auch... Also ich muss... Wir müssen halt wieder in den Film abdriften!

01:45:41: Das ist halt einfach unser... Wir gucken halt gerne Filme und ich gucke halt gerne.

01:45:47: zurzeit gucke ich Twin Peaks Staffel drei und die seid völlig abgefahren und das weiß ich auch und ich habe große Freude daran mir das nicht im Nachhinein oder währenddessen erklären zu wollen, weil ich dann ständig auf diesen Punkt der Irritationsstoße und diese Unzufriedenheit denke, ah da fehlt mir irgendwas.

01:46:08: Oder ich will es jetzt aber verstehen, komme während dieser Gedankengänge aber weg von dem eigentlichen was da vorne passiert ja?

01:46:14: Und deswegen habe ich so eine... Ich hab für mich so eine Akzeptanz dass ich sage Ich muss das jetzt hier nicht kapieren.

01:46:23: Das passiert jetzt gerade und dann gucke ich mal was da jetzt, ob ich das gruselig finde?

01:46:27: Ob ich das jetzt spannend witzig oder einfach nur strange finde Und dann darf es auch erst einmal sein mit allem anderem das verdirbt mit den Spaß an dieser Serie fertig.

01:46:36: deswegen mache ich das nicht und damit kann ich sehr sehr gut leben.

01:46:39: ja dass sich einfach akzeptiere okay offensichtlich passieren mehrere Dinge gleichzeitig die sich vielleicht widersprechen aber In der Welt passieren nicht einfach Sachen, die sich widersprechen und trotzdem einfach passieren.

01:46:55: Ja?

01:46:55: Also man kann... Klar, der liebende Vater Dr.

01:46:58: Saib von seinen Kindern sein und gleichzeitig missbraucht er eines der Kinder?

01:47:02: Ja ja absolut!

01:47:03: Und trotzdem versuchen wir das dann genau wie du es schon gesagt hast irgendwie diese Lücken zu füllen um in eine konkurrente Erzählung zu bringen.

01:47:10: ich musste tatsächlich auch einen Film denken aber was viel banaler ist ein Kindheitsfilm nämlich Kevin Allein Zuhause.

01:47:16: da ist es ja so dass Kevin diesen Nachbarn beobachtet der mit der Schaufel dann rum geht und sich ja dann vorstellt dass es quasi so eine Art Serienmörder sein könnte der eine Gefahr vielen ist bis sich ja dann in der Kirche herausstellt, okay das ist eigentlich ein ganz lieber Mann und hilft ihm dann sogar und so weiter und sofort.

01:47:30: Das heißt er hat da durch diesen Interpretationsspielraum, der durch diese Figur gelassen wird eine Lücke gefüllt wo wir auch erst mal denken ok könnte gefährlich werden und so.

01:47:39: aber das löst sich mit dem Füllen dieser Lücken in der Kürche im Gespräch auf sozusagen und wird in einer anderen Form von Realitätskonstruktion eingeordnet im Prinzip wenn man will.

01:47:50: Aber dieses Buch lässt es nicht zu quasi.

01:47:53: Dieses Buch lässt uns mit den Lücken zurück und lässt uns den Interpretationsspielraum quasi.

01:47:58: Und

01:47:59: es ist toll,

01:48:01: ich muss jetzt

01:48:01: einfach mal sagen... Ich finde das einfach toll, dass sich da rausgehen und denken was?

01:48:05: Hä?!

01:48:06: Ja!

01:48:06: Das ist kein Ende.

01:48:09: mit zum großen Zeigefinger oder so eindeutig nochmal erklärt, dass die Szene klar ist mein Gott.

01:48:17: Dass ich das richtig schön finde, ja einfach nicht zu wissen... Keine Ahnung, weiß jetzt wie was jetzt ist.

01:48:23: Ja, was ist denn jetzt hier weh?

01:48:24: Und vielleicht hat das eine auch mit dem anderen gar nichts zu tun.

01:48:28: Kann ja auch sein!

01:48:28: Wir legen das jetzt nahe weil da so Fliesen in der Nahe übergeht und wahrscheinlich ist es auch so.

01:48:33: Aber genauso wenig stört mich nicht dass wir nicht in den Golfklub zurückgekehrt sind.

01:48:39: Das war einfach ne Szene die passiert halt einfach... ...und dann kommt ihr halt einfach nie wieder.

01:48:44: Ja absolut, genau.

01:48:47: Also von meiner Seite aus wäre's tatsächlich... Ich

01:48:49: überlege gerade noch aber ich habe glaube ich einfach alles gesagt dazu.

01:48:52: Niemand muss sich hier wieder mit David Foster Wallace Vergessenheit beschäftigen.

01:48:56: Wir haben alles gesagt, was es zu dieser Kurzgeschichte

01:48:59: ist.

01:49:01: Ja also ich bin sehr gespannt auf die anderen Geschichten aber das kommt erst mal irgendwie später.

01:49:08: Ich habe jetzt gerade diese Biografie von dem noch liegen.

01:49:10: Ich wollte tatsächlich die Anderen beiden lesen Hab dann aber tatsächlich die Zeit dazu nicht gefunden, ich weiß die erste ist sehr kurz.

01:49:16: Aber hab dann trotzdem die Zeit nicht dafür... Ich habe in meinem Kopf sogar gedacht, geil!

01:49:19: Ich habe jetzt Vergessenheit gelesen, ich lese dann morgen einfach die nächste, weil da konnte ich das nicht.

01:49:23: Ich habe das kurz vor einem Gang zu einem Geburtstag gerade gelesen quasi.

01:49:26: Lest dann einfach morgen die andere und bin dann irgendwie in so ein Phase reingekommen wo ich dachte, nee ich muss vergessen halt hat so schon Ewigkeiten gedauert bis ich dadurch bin.

01:49:34: Das dauert bei der Analyse ja noch mal länger, da sitzt sie ja fünf Stunden hier irgendwie ... habe ich das dann lieber gemacht über die Zeit.

01:49:41: Und andere Ablenkungen und so, ja.

01:49:43: Aber ich muss... Ich hab das auch noch vor mir und bin auch gespannt darauf, die zu lesen, ne?

01:49:46: Ja, also ich habe jetzt noch ein bisschen diese Biografie.

01:49:49: Da bin ich jetzt irgendwie gerade in der Mitte und dann bin ich auf dem letzten Drittel von Unendlicher Spaß.

01:49:53: Und dann, dass das hier so mein Plan wie ich weiterlese will ich endlich mal ein Thomas Pinschen-Romanen lesen.

01:50:00: Und da hab' ich mir den ersten bestellt V oder W oder was auch immer weil der hat einen großen Einfluss auf die ganzen postmodernen Autoren und grade auf David Foster Wallace und seinem schaffen.

01:50:14: Ja, ich sag mal was mich sogar für das Gent-Genre ist Thomas Pinschen.

01:50:19: Für die Postmoderne müsste er jetzt nicht verstehen!

01:50:21: Ich würde es einfach nochmal sagen damit dass jetzt endlich aus meinem System raus ist weil ich dieses Bild

01:50:25: habe.

01:50:25: Man sagt es

01:50:27: so ja.

01:50:28: In den Kreisen der Buckeys sagen wir das noch.

01:50:30: Die Buckey ist her.

01:50:31: Zu dir würden sie erzählen wie jeder weiß.

01:50:37: Ich finde es sehr schön, dass du das mit mir gelesen hast und dass wir das besprochen haben.

01:50:41: Gerne nicht wieder!

01:50:42: Es ist so ein ähnliches Gefühl wie bei Serotonin irgendwie ne?

01:50:47: Das ist absolut fantastisch was man gerade gelesen hat.

01:50:50: aber ich brauche jetzt auch erst mal etwas anderes.

01:50:52: Ja das nicht... ich würde's nur lesen.

01:50:54: Nicht rausarbeiten

01:50:55: weißt du so?

01:50:58: Genau Wir lesen, wir können jetzt mal ausbekommen was wir beim nächsten Mal lesen.

01:51:02: im Prinzip oder willst du noch etwas?

01:51:04: Nee ich bin nicht da fertig.

01:51:05: Wir haben jetzt auch genug gesagt.

01:51:06: Gut!

01:51:09: Was lesen wir als nächstes Kurzes in einer Sitzung?

01:51:13: Wir lesen nicht nur, wir schauen auch ganz viel.

01:51:16: Es ist nämlich tatsächlich der erste Comic in der Geschichte von Nachwort dem Literaturpodcast eurem LiteraturPodcast.

01:51:23: und zwar haben wir uns gedacht auf was haben wir selber Bock und was hat vielleicht auch eine gewisse Popularität und zieht vielleicht ein paar Leute.

01:51:29: so können wir ganz offen sagen einfach mal.

01:51:31: und wir haben uns gedacht ja Batman ... ist ja so ein klassischer Comic-Hate.

01:51:35: Und wir haben uns die Geschichte The Killing Joke rausgesucht aus dem Jahre... ... von Alan Moore und Brian Bolland, ich weiß nicht wie man ausspricht recherchieren war,... Panini Comics, heißt dort Batman Killing Joke ein tödlicher Witz.

01:51:51: Ich habe gerade gegoogelt und hab festgestellt die Geschichte ist im Ursprung in Deutschland tatsächlich rausgekommen unter dem Titel Batman lächeln bitte was ich viel unkuhler finde als The Killing joke irgendwie, das hätte man einfach so lassen können wurde ja auch später dann wieder so re-etabliert.

01:52:07: Genau, Batman Kiling Joke Ein Tödlicher witz.

01:52:09: Ich bin sehr gespannt weil ich noch nicht so richtig weiß wie wir es denn angehen mit der Besprechung.

01:52:13: Weil jetzt haben wir Bilder, ne?

01:52:16: Wir schauen mal wie es läuft.

01:52:17: Ich hab auch einen Film-Podcast, ich bin gewohnt sowohl Bild als

01:52:20: auch... So und habt ihr ja jetzt die Möglichkeit das vielleicht euch nachzuholen oder in einer Bibliothek auszuleihen?

01:52:27: oder vielleicht gibt's zusammen wie gebraucht.

01:52:28: recht gut?

01:52:29: Bestimmt!

01:52:31: Ja ist ein superpopulärer Comic.

01:52:32: den kriegt man relativ einfach

01:52:34: Und gar nicht viel.

01:52:36: Was kosten meinst du?

01:52:37: Nein

01:52:37: von der Menge hier.

01:52:38: Ach so, nee, nee das ist nicht

01:52:39: hier.

01:52:39: Sehr dünnes Heftchen und da sind glaube ich noch anhängende Geschichten mit drin.

01:52:42: Genau,

01:52:43: es ist noch eine Kurzgeschichte mindestens drin und dann auch ein paar Charakterportraits usw.

01:52:47: Sofort könnt ihr euch alles dann angucken.

01:52:48: Bestellt euch am besten selber!

01:52:50: Lest mit, können wir in dem Fall nicht sagen sondern lest es einfach zur nächsten Folge fertig.

01:52:54: Joa wenn nicht hört ihr einfach zu oder

01:52:55: hört einfach zu.

01:52:56: genau So, da machst du es von uns.

01:52:58: Genau und vielen Dank fürs zuhören, fürs mitdenken, mitarbeiten!

01:53:03: Und wir hören uns bis dann im zwei Wochen am Sonntag.

01:53:06: Genau, macht's gut, ciao!

01:53:07: Bis dann, ciao.