NW #53 - Die Stadt der Blinden - Folge 3

00:00:09: Herzlich willkommen zu Nachwort dem Literatur Podcast, eurem Literatur-Podcast.

00:00:14: unserem Literatur Podcast, dem Literatur-Podcast für alle.

00:00:18: Mein Name ist Oliver Hahn und bei mir ist Lukas Gröning.

00:00:20: Hallo Lukas!

00:00:21: Wir sind mitten dabei.

00:00:23: wir lesen immer noch die Stadt der Blinden.

00:00:25: Wir sind global gesehen in Folge dreieinfünfzig.

00:00:28: schön dass ihr dabei seid.

00:00:30: wir sind in Folge drei von Stadt der blinden und beschäftigen uns in den nächsten ja ein bis zwei Stunden vielleicht mal gucken das wissen es doch nicht mit den Seiten onehundertdreiundsechzig haben, aber vorher ist es ja wie immer Lukas du holst uns mal bitte rein.

00:00:49: Was ist denn bisher passiert damit wir einen guten Anschluss haben an das was wir gelesen haben?

00:00:55: Genau kleiner Zusatz!

00:00:56: Wir lesen die Version aus dem Rohwald Taschenbuch Verlag.

00:00:59: ich habe eine einmalige Sonderausgabe mir für drei Euro ersteigert.

00:01:03: Du hast die neunzehnte Auflage aus dem gleichen Verlag macht aber keinen unterschied.

00:01:07: in dem fall also die seiten sind identisch quasi und wir lesen natürlich nicht im portugiesischen original sondern die deutschübersetzung von ray güde märtin oder rei ne ray wahrscheinlich ray güder märtchen schuldigung rei oder ray an dieser stelle genau was schon gesagt.

00:01:22: seit hundert sechzig bis hundred sechs neunzeig, was ist zuvor passiert?

00:01:26: Wir sehen zunächst mal einen mannen.

00:01:28: Einen Mann der plötzlich mitten im alltag erblindet Im Auto an einer Ampe sieht der Stadt Dunkelheit nur noch grelles Weiß.

00:01:36: Ein Fremder bringt ihn scheinbar hilfsbereit nach Hause, stielt im Anschluss jedoch sein Auto.

00:01:42: Beim Augenarzt bleibt die Ursache der Erblindung rätselhaft – denn die Augen des Mannes wirken völlig gesund!

00:01:47: Kurz darauf verlieren auch der Autodieb und weitere Menschen aus dem Wartezimmer des Arztes ihr Sehvermögen.

00:01:53: Die Blindheit breitet sich immer weiter aus ohne dass jemand weiß wie sie entsteht oder ob es eine Heilung gibt.

00:02:01: Mit jedem neuen Fall wachsen Angst und Orientierungslosigkeit.

00:02:04: Selbst der Arzt, der die Krankheit zu verstehen versucht, er blindet schließlich.

00:02:08: Aus einem einzelnen Vorfall wird eine bedrohliche Epidemie, die die ganze Gesellschaft erfasst.

00:02:14: Die Erblindeten werden von der Polizei in ein Verlastnis heruntergekommenes Sanatorium gebracht.

00:02:20: Unter ihnen sind der Arz und seine Frau, die jedoch nur vorgibt, blind zu sein um ihrem Mann nicht allein zu lassen.

00:02:27: Dort treffen sie nach und nach auf weitere Figuren und täglich kommen neue Menschen hinzu.

00:02:32: Gemeinsam versucht die Gruppe unter den harten Bedingungen in der Anstalt zu überleben, besonders die Frau des Arzes hilft dabei ohne zu verraten dass sie als Einzel gesehen kann.

00:02:42: Neben den Abblindeten gibt es eine getrennte Gruppe von noch sehenden Infizierten, die erst bei Verlust ihrer Seekraft zu ihnen hinüber gebracht würden.

00:02:49: Über den Lautsprecher werden den Insassen täglich dieselben Regeln mitgeteilt vor allem jene das jeder Fluchtversuch mit dem Tod bestraft wird.

00:02:58: Als der Autodieb eine Frau sexuell attackiert, wert diese sich und verletzt ihn schwer.

00:03:03: Da seiner Wunde nicht behandelt werden kann versucht er verzweifelt das Sanatorium zu verlassen um Hilfe zu finden und wird dabei von den Wachposten niedergeschossen.

00:03:14: Es bereitet sich einer Atmosphäre der Paraneuer und Angst aus.

00:03:17: Die Anstalt ist überfüllt und es gibt keine Privatsphäre mehr.

00:03:21: Überall ist es dreckig und schmutzig.

00:03:23: die Insassen geben sich keine Mühe mehr Toiletten aufzusuchen um ihr Geschäftsverrichten.

00:03:28: Überall stinkt es nach Schweiß, Scheiße und Pisse.

00:03:31: Nachdem eine Gruppe erblindet hat von den Wachposten erschossen wird gesät sich noch das liebliche Aroma von Blut- und Gedärmen hinzu.

00:03:38: Die Essensvorräte reichen kaum für alle aus was zu Diebstählen und Schlägereien führt.

00:03:43: Außerdem führt es zu Panik und schließlich zur Ablindung aller Infizierten so dass ich natürlich mit Ausnahme der Frau des Arztes vor nun an ausschließlich nicht sehende im Sanatorium befinden.

00:03:55: Eines Tages gesät sich ein älterer Herr mit Augenklappe zu unserer Gruppe.

00:04:00: Er erzählt den Zuhörenden von der Außenwelt, von politischer Planlosigkeit, medialer Sensationslust und karitativen Versagen.

00:04:09: Mit dabei hat er außerdem ein kleines Radio das neben der musikalischen Untermalung des gefangenen Alltags einen medialen Zugang zur Außenwelt

00:04:18: ermöglicht.".

00:04:19: Wir haben gelesen Seite onehundertdreiundsechzig bis Seite einhundertsechsundneunzig.

00:04:26: Der Erzähler gibt uns eine kurze Führung durch das Sanatorium, bei der uns klarer wird in welch verunreinigtem Zustand die Räume sind.

00:04:36: Und ich lese... Es ist nicht nur der Zustand der Toiletten, die sich in Windeseile in stinkende Behälter verwandelt haben sowie die Abwasserkanäle verdammter Seelen wohl in der Hölle aussehen.

00:04:48: Sondern auch die fehlende Achtung der einen oder das plötzliche Drängen der anderen, die in kürzester Zeit die Flure und andere Durchgänge ins Scheißhäuser verwandeln.

00:04:58: erst durch Zufall und dann aus Gewohnheit Die Achtlosen oder die, die unter großem Druck standen, dachten was soll's?

00:05:07: Niemand sieht mich und ginge nicht weiter.

00:05:11: Als es in jeglichem Sinne unmöglich geworden war, dorthin zu gelangen wo sich die Toiletten befanden begannen die Blinden die Einfriedung als Ort für alle Arten der Erleichterungen und Körper Ausscheidung zu benutzen.

00:05:23: Diejenigen, die von Natur aus oder durch Erziehung rücksichtsvoll waren brachten den ganzen Tag damit zu sich zu krümmen.

00:05:31: Sich zusammenzunehmen und warten so gut sie konnten bis zum Einbruch der Nacht.

00:05:37: Zumindest nahm man an das es Nacht war wenn die meisten Menschen in den Seelen waren und schliefen Und dann gingen sie hinaus hielten sich dem Bauch fest Oder die Beine zusammen gepresst auf der Suche nach drei Hand breit saubern Bodens wenn es das überhaupt noch gab, auf einem ununterbrochenen Teppich aus Exkrementen, auf die tausendfach getreten worden war.

00:06:00: Und darüber hinaus bestand die Gefahr sich in dem unbegrenzten Raum der Einfriedung zu verlieren – wo es keine anderen Anhaltspunkte gab als die wenigen Bäume, deren Stämme der Neugier der früheren verrückten Insassen hatten Standheiten können.

00:06:16: Dazu die kleinen flachen Erhebungen, die kaum die Toten

00:06:20: bedeckten.".

00:06:23: Die Stimme in der Durchsage betont immer wieder, die Hygienematerialien zu benutzen oder das Telefon um Neue zu bestellen.

00:06:31: Doch alles Toilettenpapier alle Seife und Reinigungsmittel sind nichts wert wenn es an einer funktionierenden Zu-und Abwasserversorgung mangelt um die sich im Vorfeld der Internierung nicht gekümmert wurde.

00:06:44: Für die Frau des Arztes ist es wirklich schwer auszuhalten.

00:06:50: Daher überlegt sie, sich den anderen zu offenbaren um Verbesserung zu sorgen.

00:06:55: Ihr Mann hat daran Zweifel!

00:06:57: Die Frau des Arztes entscheidet sich letztendlich dagegen weil die Folgen für Sie und ihre Mann nicht absehbar sind.

00:07:04: Mittlerweile hat Saal I einen funktionierenden und halbwegs gerechten Ablauf für die Verteilung der Nahrungsmittel gefunden bis die Seele plötzlich keine Kisten mehr bekommen.

00:07:16: Eine Gruppe Blinder, die als letzte ins Sanatorium gekommen ist hat sich mit Holzlatten, Metallrohren der Bettgestelle und einer Pistole bewaffnet und fordert nun die Säle auf sie zu bezahlen um an ihr Essen zu kommen.

00:07:31: Jeder Saal soll zwei Vertreter ernennen die Schmuck-und andere Wertgegenstände einsammeln um diese dann dort abzuliefern.

00:07:39: Die Vertretern für Saal Eins sind der Augenarzt unter erste Blinde Während die beiden, die Wertgegenstände einsammeln, entdeckt die Frau des Arztes das sie eine Schere eingepackt hatte.

00:07:51: Diese hängt sie unerreichbar für die anderen an einen Nagel an die Wand.

00:07:57: Bei der Übergabe bemerken der Arzt und erster Blinde dass einer der erpressorischen Blinden lesen und schreiben kann und gehen davon aus, dass Sie einen Sehenden in ihren Reihen haben den sie auch als Spion benutzen könnten was äußerst gefährlich werden würde.

00:08:13: Dann steht sich heraus, dass er die Breie-Schrift schreiben und lesen kann.

00:08:17: Dies legt nahe das dieser bereits an die Blindheit gewöhnt ist und den anderen gegenüber dadurch klar im Vorteil ist.

00:08:24: Auch der Alte mit der Augenklappe gibt seine Wertgegenstände ab, behält aber das Radio für sich – und hört nachts unter der Decke möglichst leise die Nachrichten!

00:08:34: Diese gibt er an die Bettnachbarn weiter, die sie wiederum in stille Postmanier an ihre Bettnachtbahn

00:08:41: weitergeben.".

00:08:41: Das geht so lange gut, bis auch der Nachrichtensprecher zu schreien beginnt weil er erblindet ist und danach nur noch weißes Rauschen zu hören ist.

00:08:51: Damit haben die Internierten den letzten Kontakt zur Außenwelt verloren wenn es sie als solche noch geben sollte.

00:08:58: In der Nacht wandert die Frau des Arztes durch das Sanatorium.

00:09:02: Dabei beobachtet sie zwei Liebende in den Fluren Und einen Soldaten zur Wachablösung vor dem Tor.

00:09:08: Dann schleicht sie sich durch den Mitteltrakt in den linken Gebäudeteil, dort wo ehemals die Infizierten aber noch Sehenden untergebracht wurden.

00:09:17: An einem der Schlafseele findet sie eine Wache vor, die noch zahlreiche freie Betten und Nahrungsmittel bewacht, die nicht an die Blinden verteilt worden sind.

00:09:27: Nachdem die Wache von Erschöpfung eingeschlafen ist macht sich die Frau des Arzes auf den Rückweg und versucht herauszufinden was sie mit diesen Informationen machen sollte.

00:09:38: Und damit öffnen wir die Runde für Themen, Motive, Beobachtungen und alles was uns noch so aufgefallen ist.

00:09:45: Ja du hast weit schon sehr viel gesprochen aber wie waren das für dich generell das hier zu lesen?

00:09:55: Wir hatten ja die letzten Folgen mal ein bisschen über die Orientierung gesprochen.

00:10:00: Das war also in Einzelteilen musste ich dann auch wieder mal gucken, weil ich nicht so richtig weiß was jetzt gefordert wurde.

00:10:06: Und manchmal hatte ich das Gefühl wer mit wem jetzt gerade gesprochen hat.

00:10:09: Da gab es halt irgendwie eine Szene da die... Ich glaube, die Frau mit der Brille hatte mit dem Jungen gesprochen.

00:10:15: Es war eher so mütterlich aber irgendwie wurde vorher die Frau des Arztes erwähnt und ich dachte plötzlich übernimmt die Frau das Arzt es die mütterliche Rolle und da dachte ich mir was ist denn... Was denkt denn da jetzt?

00:10:25: Die Frau mit einer Brille dazu?

00:10:26: Das geht auch gar nicht auf!

00:10:28: Aber das war eher nur eine Beobachtung von ihrer Seite während sie dann noch irgendwas anderes gemacht hat.

00:10:32: Das fand ich ein bisschen schwierig Und am Ende fand ich das recht gut weil jetzt tatsächlich ziemlich viel passiert.

00:10:40: Und diese Szene, wo sie dann zum Schluss ... da kommen wir ja noch mal drauf.

00:10:45: Alleine dadurch die Flure gestolpert ist, war total spannend!

00:10:49: Das war so richtig... Jetzt ist immer alles ruhig und jetzt können wir mal rumschleichen und alles in Ruhe angucken.

00:10:56: Da hat sich vorher nicht so viel Zeit gehabt oder sich die Zeit genommen.

00:10:59: Auch das kommt gleich dazu.

00:11:01: Und es fand ich total gut.

00:11:02: Hat total Spaß gemacht

00:11:04: Absolut, also gerade diesen Spaziergang am Ende finde ich bis jetzt relativ zentral für die ganze Geschichte persönlich und das war auch extrem krass.

00:11:12: Also es gibt da so eine Szene von zwei Liebenden über die wir auf jeden Fall noch sprechen müssen.

00:11:16: Das war schon ziemlich toll und ergreifend Und ansonsten ging's mir aber in manchen Szenen auch wie dir.

00:11:23: Gerade bei Gesprächen ist es immer noch manchmal relativ schwierig zu folgen und sozusagen für sich selbst eine Orientierung zu haben Wer mit wem spricht und wer vor einem welche Position im Gespräch vertritt.

00:11:35: Es gibt zum Beispiel nach dem ... der Arzt und erster Blinde von ihrem Essensaustausch zurückgehen.

00:11:42: Philosophieren sie ein bisschen darüber, wie man damit hätte umgehen können?

00:11:46: Also... Der Arzt wurde ja dann bedroht mit einem Revolver oder einer Pistole.

00:11:51: Und die beiden reden dann so ein bisschen drüber Ja wäre das nicht die perfekte Gelegenheit gewesen dem die Pistolen zu wegzuschnappen weil er sieht ja nichts mal gegenüber.

00:11:59: Das heißt ich kann mich vielleicht auch so ein bißchen wegdrucken und den Revolvern eben mehr nehmen.

00:12:03: Da wusste man nicht so richtig Wer jetzt quasi dafür ist, dass man das hätte machen können.

00:12:08: Und wer sagt ja vielleicht hättest du es auch noch schlimmer gemacht wenn du den Revolver genommen hättet und hättess nicht vielleicht sogar sowas wie Krieg ausgelöst?

00:12:16: Das ist dann so ein Wort was dann auch fällt.

00:12:18: Ja

00:12:18: oder der also im Grunde war das die Idee in Anführungsstrichen des ersten Blinden, der da ja mitgekommen ist, der gesagt hat warum du als Arzt, wo hast du mit ihm gesprochen, warum machst du das nicht?

00:12:29: Es ist natürlich aus einer Position leicht zu sagen na dann hättst du da mal zugreifen müssen was das Leben von irgendwem hätte gekostet haben können, weiß ja nicht wohin schießt.

00:12:38: Ja genau!

00:12:39: Das fand ich gut.

00:12:40: und da fand die Antwort vom Arzt auch nicht schlecht der gesagt hat naja du pass mal auf... Was bringt uns jetzt hier?

00:12:47: Also das macht jetzt die Situation nicht besser.

00:12:49: Das ist jetzt erstmal so wie es ist Und mit der Antwort kamen sie dann zurück keine andere Wahl.

00:12:55: So war so wie per Ausschlussverfahren und das ist es jetzt

00:13:01: gerade.

00:13:02: Wir verwenden erstmal sozusagen den rationalen Weg und versuchen erstmal so wenig Schaden wie möglich zu erleiden, dadurch ist auch eine Position die Frau des Arzes ja vertritt wobei die zum Thema Gewalt dann da muss man auch noch darüber sprechen, der deutet sich ein bisschen was an.

00:13:15: ich fand diesen Anfang erst mal sehr spannend weil wir hier erstmal eigentlich so ne Art Intensivierung von dem bekommen was für die letzte Folge schon bekommen haben, ne?

00:13:22: Also ich habe bei Recap gesagt wir haben sehr viel Schmutz.

00:13:25: Wir haben Exkremente liegen und so weiter und sofort Urin überall Blut und Gedärme

00:13:29: Und das wurde tatsächlich auch durch den Part, den ich jetzt gerade vorgelesen habe.

00:13:33: Das fand ich so gut!

00:13:34: Weil wir mal wie ein Kameraschwenk losgelöst von Personen hatten... Die beobachtet einfach nur dieses Gebäude und läuft zu drüber was in den letzten Wochen passiert ist und wie das plötzlich aussieht.

00:13:53: Dann gehen wir dann durch die Räume, durch die Flure.

00:13:56: Am Ende enden wir draußen in der Einfriedung, wo ja dann auch noch die Toten so liegen.

00:14:02: Die hier in Anführungsstrichen begraben wurden.

00:14:04: So halb irgendwie wie es möglich war und das fand ich eine coole Szene weil das macht nochmal... ...so viel Hintergrund aus weißt du?

00:14:15: Für die Sachen die sagen wir mal vorne auf der Bühne passieren ist das ein schöner Backdrop diese Bands irgendwie ihre Bilder drauf haben.

00:14:27: Und das ist irgendwie cool, weil es gibt zu dem Ganzen noch irgendwas Düsteres und Niederes und verdeutlicht dieser... Absolut absurde Situation dort vor Ort.

00:14:37: Genau und was ja in der Passage, die du vorgelesen hast auch deutlich rausgekommen ist das was dieser Zustand mit den Menschen an sich macht also dieser Verlust jeglicher Zivilisation Also so dieses.

00:14:49: es ist mir vollkommen egal wo ich meinen Haufen hinsetze sozusagen wo ich hin uriniere.

00:14:55: Es sieht ja keiner Und es macht auch nichts mehr aus wenn ich quasi frühes beim Aufstehen erstmal mein Furz los lasse weil Die Luftqualität wird dadurch auch nicht schlechter, weil es fügt sich einfach nur so organisch ein sozusagen.

00:15:07: Es ist eh alles schon komplett niedergemacht oder ekelhaft genauso wie der Schweißgeruch, der die ganze Zeit in der Luft liegt.

00:15:13: also und es wird eine richtig ekelhafte Welt dann eigentlich präsentiert, in der diese Menschen sich jetzt befinden.

00:15:18: Und das sorgt dafür dass tatsächlich und das ist auch was was die Frau des Arzes wieder sagt Dass wir so live miterleben so ne Tierwertung der menschen eigentlich so Stück für Stück Also so das Ablegen von allem den Menschen eigentlich von anderen regulären Tieren so unterscheidet, nämlich sowas wie ein Bewusstsein.

00:15:34: Ein Bewusstsein für die Umwelt das Aufbau der Zivilisation und so weiter und sofort dass sich da wirklich was entwickelt.

00:15:40: Ich würde das Technik noch ein bisschen genauer zeichnen.

00:15:42: ich würde sagen es ist nicht nur Tierwertung sondern es sind im Grunde Tiere in so Legebatterien so diese Massentierhaltungen diese Zustände weil wenn Tiere in regulären Gefilden unterwegs sind, dann sieht das bei denen ja nicht so aus.

00:15:59: Weißt du?

00:16:01: Sondern es ist eher ein Zustand wie wir kommen jetzt in eine Halle, da sind tausend Kühe auf einen Quadratmeter und da müssen die im Grunde leben essen und

00:16:10: scheißen.

00:16:10: Ja ganz genau.

00:16:12: So ein Vibe hat das dann irgendwie.

00:16:14: Und es ist irgendwann egal wo man sein Geschäft hinverrichtet weil es ist ja sowieso überall schon was so gefühlt.

00:16:18: Das

00:16:19: ist so krass!

00:16:19: Wenn man sich mal überlegt... Die Leute haben ihr Rückzugsort, ist ja ihr Bett.

00:16:27: Ja?

00:16:28: Und da gibt es nicht so was wie... Ich hab jetzt meine Pantöffchen an wenn ich unterwegs bin und ziehe die aus und balanciere mich dann ins Bett und versuche nichts zu berühren damit das Bettlaken sauber bleibt.

00:16:38: Das geht ja nicht.

00:16:39: Manche haben die meisten gar keine Schuhe.

00:16:41: Die sind einfach Barfuß da unterwegs.

00:16:43: Das beschreibt auch die Frau des Arzes als sie durchgeht und diesen Morast rein.

00:16:48: Und das nehmen die alle mit ins Bett!

00:16:51: Genau.

00:16:51: Die

00:16:51: wechseln die Bettwäsche nicht, also das ist ja diesen Jahr da...

00:16:54: Es wird explizit gesagt dass Exkremente sich auch in den Betten finden quasi ne?

00:16:58: Und dann sprechen da auch andere Dinge, wie das bei... Das vermischt sich ja alles durch die Gedärmung und so weiter.

00:17:02: Durch das Blut und so.

00:17:02: Das ist irgendwie eine große Masse, die sich überall findet.

00:17:06: Ja genau!

00:17:07: Wenn man daran denkt, es gibt gar keinen Rückzugsort.

00:17:12: Nichts

00:17:12: davon.

00:17:13: Da gibt's keinen sauberen... Man denkt jetzt hier mal ganz kurz oder das gehört jetzt irgendwie hin.

00:17:20: Wobei, da würde ich gerne weil jetzt gerade die Überleitung gut passt zu meinem ersten Punkt kommen.

00:17:24: Und zwar gibt es trotz dieser ganzen Verunreinigung, und wobei dieses Wort auch einfach nicht ansatzweise... Die Strahlkraft hat für das was eigentlich ist, gibt es trotzdem so etwas wie Ansätze von Ordnung oder erster Ordnung, die sich da so etabliert.

00:17:45: Das sind so die fertigen Essensabläufe oder die angepassten Essens abläufer durch die Frau des Arzes zum Beispiel, die dann irgendwie dafür sorgt jeder kriegt ein bisschen was.

00:17:56: und jetzt haben wir eine Routine drinne.

00:17:58: Die beschreibt denn auch die Routine dass die Kisten vorne am Eingang gestapelt werden Und dann fangen sie quasi hinten an also die Betten die am weitesten weg sind.

00:18:08: die kommen zuerst nach vorne jeweils bei zwei rein, holen sich das ab und dann kommt jeweils die nächste Reihe wobei der kleine Junge an einer Seite weiß halt dass Kind ist.

00:18:16: Offensichtlich das Einzige, weiß ich auch noch nicht, haben wir noch nicht rausgefunden.

00:18:20: Der kriegt immer mal so ein bisschen Seinzeug und noch glaube ich die Hälfte von der Frau mit der Sonnenbrille.

00:18:27: Und so haben sie diesen Ablauf gemacht bis am Ende alle nach vorne gekommen sind und die im Grunde am nächsten an den Kisten dran sind kriegen zum Schluss Das ist so die Aufteilung und das ist für alle cool.

00:18:38: So, damit haben sie sich arrangiert weil ja jetzt das Essen auch regelmäßig kommt also können Sie sich darauf einlassen.

00:18:46: Dann als nächstes haben wir diesen... es ist klar, ist es irgendwie überall?

00:18:51: Weil wie in der Beschreibung gibt es natürlich auch die Leute.

00:18:53: du wenn mich keiner sieht kann ich hier einen Flur pinken, spielt ja keine Rolle.

00:18:58: aber irgendwie hat er sich Zum Großteil habe ich es zumindest raus gelesen etabliert, raus in die Einfriedung zu gehen um da seine Notdurft zu verrichten.

00:19:08: Ja dass dieser diese Einfriedungen so als ja als Abort benutzt wird.

00:19:15: So wir gehen da irgendwie hin und hoffentlich kommen wieder zurück weil wir uns irgendwie orientieren können und vielleicht gibt's da noch mal in sauberes Fleckchen, wo ich mich hin kutsen kann zum Beispiel.

00:19:25: Da habe ich jetzt tatsächlich nicht mehr den genauen Wortlaut vor Augen aber ich hatte es tatsächlich so gelesen dass das Jetzt nicht der Großteil ist, sondern eher so einige wenige die sich ihre Manieren und ihre Erziehung noch irgendwie behalten haben.

00:19:36: So im Sinne von diese zubilisatorischen Reste müsste man auch vielleicht nochmal nachlesen ist jetzt vielleicht gar nicht so wichtig weil es ist ja sowieso überall Dreck und Scheiße und so weiter und sofort.

00:19:46: aber ich habe das so erlebt halt gelesen dass er die wenigsten sind.

00:19:49: aber trotzdem ist es ja.

00:19:50: also es gibt diese Menschen auf jeden Fall die das machen.

00:19:52: Ja, ja klar.

00:19:54: Was wahrscheinlich auch wenn man das so weiter denkt... Auch diejenigen sind die sich schon die Mühe gemacht haben irgendwie zu versuchen zumindest die Toten zu begraben oder sowas.

00:20:02: Also Leute von denen man annehmen könnte dass sie so einen gewissen Ordnungs-Szenen haben weil auch Begrabung ist sowas zivilisatorisches was ja eigentlich kulturell gewachsen ist.

00:20:11: im Prinzip also geht jetzt nicht das gleiche aber es geht in eine ähnliche Richtung.

00:20:15: von einem Mindset her würde ich jetzt vermuten.

00:20:17: Ich glaube es waren auch die leute die gesagt habe ich gehe den ganzen Tag nicht weil da ja irgendwie so eine Scham noch da ist.

00:20:24: Weil ich kann jetzt nicht einfach hierhin machen, das macht man ja eigentlich noch nicht.

00:20:28: Das sind die Reste von, naja, müssen wir zusammenleben?

00:20:32: Ich kacke auch nicht auf dem Gehweg nur, weil ich jetzt mal muss!

00:20:36: Genau also der Hof als Abort sozusagen als fester Ort für manche... Wie gesagt, mein Punkt ist die anfänglichen Ordnungen, die sich wieder einstellen und der nächste Punkt ist dass dass Teile der Blinden sich organisieren.

00:20:52: Das mit welchem Ergebnis oder mit welcher Intention, das ist erstmal klar.

00:20:56: also die quasi die Böse in dieser Geschichte hier.

00:21:00: aber die sind irgendwie organisiert.

00:21:02: Die hatte damit angefangen, dass sie ein paar Kisten genommen haben und sich zurückgezogen haben und dann haben die einen Raum für sich quasi verbarrikadiert und machen so was wie ein Shop auf oder irgend sowas.

00:21:14: ja da müssen du mit dem Tisch der davor steht Bei dem die sich dann irgendwie und einer führt das Gespräch, der andere schreibt auf.

00:21:22: Und auch die haben so einen Plan.

00:21:29: Ganz klar läuft es jetzt hier in diesen Schweinestallen.

00:21:34: Das kriegen wir gerade bei dieser Gruppe am Anfang sehr schön mit wenn sie sich quasi um die Essensvorräte geklaut haben wie eine... Ich weiß nicht, wie so eine römische Fallangst fast so drumherum stellen eigentlich.

00:21:43: Dass dann jemand ran kommt und da werden halt die Leute geschlagen... ...die dann schon versuchen sich da irgendwie ran zu robben.

00:21:48: Und natürlich kriegen sie das nicht hin weil sie sehen ja nichts.

00:21:51: Das heißt, sie stoßen irgendwann zwangsläufig an die Füße von diesen Menschen und werden dann halt jeder geknippelt nach dem Motto.

00:21:58: Genau die anderen Sachen hast du auch schon genannt also diese Bewaffnung, die hier stattfindet Durch irgendwelche Eisenstangen von den Betten, durch Knüppel teilweise.

00:22:06: Es gibt natürlich diese eine Pistole die du schon erwähnt hattest und es gibt ja auch... Und das ist die Theke dann im Infekt so in einer gewissen Form von.

00:22:13: wir stecken jetzt unseren Raum ab also so ne Umgebungsgestaltung eigentlich.

00:22:18: Revier!

00:22:18: Genau.

00:22:19: Das ist ja auch sowas wie eine super niedere Form einfach von Bauen eigentlich.

00:22:24: Also so eine Art von

00:22:27: Befesten

00:22:30: sich zu schützen gegen Eindringlinge, gegen quasi andere Menschen die nicht zu unserer Gruppe gehören.

00:22:37: Und das ist eigentlich was, es gibt so ein paar, ich finde reale Assoziationen die man sich hier vorstellen kann.

00:22:43: Weil wir hatten ja am Anfang davon gesprochen dass die Zivilisation sozusagen zusammengebrochen ist und jetzt wieder etwas Neues aufgebaut werden muss.

00:22:50: Mich hat das tatsächlich an die Vorstellung erinnert wie wird das bei den ersten Menschen gewesen sein?

00:22:55: Weißt du die so auf der Erde gelebt haben, die sich dann irgendwie kommuniziert haben, sich zu Gruppen zusammengerottet haben das Essen besorgt haben, aufgeteilt haben in irgendeiner Form und sich dann auch gegen alle anderen.

00:23:07: Gegen die Fremden sozusagen verteidigt haben um ihr Revier abzustecken was sicher im Verlauf der Geschichte immer weiter hoch gejastet hat bis zu den Nationen die wir heute haben oder auch so größeren Bündnen Europäische Union usw.

00:23:19: Das ist ja eigentlich eine Weiterführung davon wenn man so will Und auch so Geschichten und da haben wir ja so ne zusammengebrochene Zivilisation oder eigentlich so ne Vorzivilisation wenn man so an den wilden Westen in den USA denkt eigentlich.

00:23:33: Also ein Gesetzesfreier Raum, wo es erst mal alles gibt sozusagen Gewalttätigkeit, Raub und so weiter und sofort.

00:23:40: Es gibt aber trotzdem eine Art staatliche Institution die eigentlich da ist Die aber machtlos gegen diese Gewalt-Taten usw.

00:23:46: oder das zum Teil auch nicht interessiert.

00:23:48: wirklich.

00:23:49: Das ist ja eigentlich auch so ein Szenario was wir hier haben.

00:23:51: Es gibt draußen immer noch die staatlich Gewalt Es gelten ja auch weiterhin sowas wie Gesetze Sowas wie Grundrechte eigentlich Offiziell zumindest sage ich mal.

00:24:00: Aber in diesem speziellen Raum interessiert das alles nicht und es formt sich eigentlich so eine neue Form von Gesetzgebung, Justiz will ich jetzt noch nicht sagen soweit geht's hier vielleicht noch nicht kommt vielleicht dann irgendwann noch oder so aber auf jeden Fall so ein neues Form von Gesellschaftsbildung die nach neuen Regeln funktioniert und sich erst entwickeln müsste.

00:24:18: Verlauf der Geschichte?

00:24:18: Ja,

00:24:19: ja.

00:24:19: Das reguliert sich irgendwie selber und ich glaube so was wie eine Justiz gibt es dann hier auch im Grunde.

00:24:26: Also wenn du dich nicht an den Regen hältst, dann kriegst du das nicht.

00:24:30: oder wenn du Dich daneben benimmst, Dann kriegste eins auf einen Deckel.

00:24:35: Ich weiß nicht ob Du siehst die Justiz oder ein anderes Organ ist mir jetzt auch egal aber die Macht wird irgendwo ausgesprochen.

00:24:47: Das ist durch die... Nehmen wir jetzt mal Piraten.

00:24:51: Und wird auch gleichzeitig durchgesetzt, ja?

00:24:55: Wenn du das nicht machst, dann kriegst du erstens nichts und sonst auf den Deckel.

00:24:59: Ich muss nämlich über... Es ist quasi so eine Art Parallelgesellschaft.

00:25:02: also gut draußen wissen wir so halb dass es ähnlich chaotisch ist sozusagen.

00:25:06: aber trotzdem geht man davon aus, dass sowas wie Gesetze usw.

00:25:09: existieren.

00:25:10: ich war auch ganz stark erinnert an das Stanford Prison Experiment.

00:25:13: kennst du das?

00:25:14: Ja, nun mal so zu Erklärung.

00:25:16: Das ist im Prinzip so ein Experiment was ich weiß gar nicht wann genau in den USA an der Universität von Stanford durchgeführt wurde und da ging es eben darum so eine Art Szenario zu entwickeln in der Menschen in zwei Gruppen eingeteilt wurden.

00:25:27: die eine Gruppe sind Gefängniswerte die andere Gruppe Sind gefangener und man wollte halt herausfinden wie reagieren Menschen oder agieren Menschen, wenn ihnen eine gewisse Wortform von Macht zugesprochen wird.

00:25:39: Oder abgesprochen wird und das wurde ja auch dann nach einer Woche abgebrochen weil es halt so zu Demütigungs-Szenarien kamen dass zum Beispiel den Gefangenen die Kleider entfernt wurden

00:25:49: usw.,

00:25:50: dass auf die teilweise gepinkelt wurde, dass sie Gewalt angewendet wurde im Form von Schlagstöcken usw.

00:25:54: Und daran musste ich hier auch irgendwie ganz stark denken, dass es eigentlich diese Außenwelt noch gibt aber trotzdem dass sich hier irgendwie neue Regeln formen und man eigentlich eigentlich müsste eine staatliche Organisation sagen, das was hier passiert müsste sofort abgebrochen werden wenn man die Macht hätte oder wenn man es könnte.

00:26:11: Oder wenn man keine Angst hätte da reinzugehen sozusagen.

00:26:14: Was aber in dem Fall nicht passieren kann.

00:26:16: Ja nur mal ganz kurz zu dem Experiment.

00:26:19: Das ist tatsächlich wird es ein bisschen kontrovers diskutiert.

00:26:26: dass irgendwie jetzt, ich fände das Wort nicht ein.

00:26:28: Ob man davon Schlüsse draus ziehen kann?

00:26:31: Wenn ihr dafür mehr hören wollt dann würde ich empfehlen im Grunde gut eine neue Geschichte der Menschheit von Rudgar Bregmann.

00:26:38: Da nimmt er solche Sachen unter anderem des Stanford Prison Experiment und beschreibt es mit anderen Interinformationen.

00:26:45: Das ist im Grund, wenn man das hier zu liest heißt ja der Mensch ist schlecht und slautert sich ab.

00:26:52: aber da sind noch andere Informationen dahinter die ich jetzt nach also recitieren kann, weil ich es einfach jetzt gerade nicht auf dem Schirm habe.

00:26:58: Aber ich weiß wo's steht im Grunde gut eine neue Geschichte der Menschheit von Ruth Gabrikmann sehr zu empfehlen des Buch wirklich.

00:27:07: Was

00:27:10: war mein Punkt?

00:27:13: Ich kann vielleicht noch kurz weiter reden, während du deinen Punkt wieder findest.

00:27:16: Es gibt ja auch so popkulturelle Assoziationen die man hier hatte, also die man generell durch die ganze Geschichte hat und die mich ein bisschen auf den Richter gebracht hat dass wir im Prinzip innerhalb dieses Raumes dieses Experimentes ... des Buches hier eigentlich so eine Art Genre-Hybride haben.

00:27:32: Also es gibt ja ganz verschiedene Elemente, die wir aus verschiedenen Sachen irgendwie kennen... ... sowas wie Gefängnisgeschichten zum Beispiel, ne?

00:27:38: Gefängnishogeln, die Wir hier haben.

00:27:40: Sowas wie auch Horrorgeschichten.

00:27:41: Ich musste vor allem das habe ich mir letzten Mal schon gesagt an so Zombie Stories irgendwie denken, weißt du also diese Assoziation... Apokalypse Geschichten!

00:27:48: Apokalipse Geschichten genauso Mad Maxmäßig oder sowas.

00:27:51: und das war der Punkt warum ich auf Stanford Prism Experiment gekommen bin weil ich das Experiment letztens noch mal gesehen hab diesen Film von Oliver Hirschbiegel Und das sind einfach so Assoziationen, die da reinkommen.

00:28:02: Also man hat so das Gefühl... Ich glaube jetzt nicht dass Jose Saramago das Experiment dafür geschaut hat für dieses Buch geht auch gar nicht weil der Film ist danach erschienen.

00:28:13: aber das ist trotzdem, dass man das Gefühl hat er nimmt sich so verschiedene Elemente aus verschiedenen Genres und packt sie dann hier zusammen um dieses Werk im Prinzip zu schaffen und zu so einer Hybridisierung zu bringen.

00:28:23: und das spiegelt ja dann auch wiederum eigentlich das was wir beim letzten Mal beobachtet hatten mit dem Gemälde Dieses eine Gemälde mit diesen ganz, ganz vielen Gemälden die man aus verschiedenen Kontexten irgendwie kennt und die wurden halt zusammengefügt zu einem.

00:28:34: Und das ist glaube ich auch so ne Lesartie hier wichtiges und das Buch zu verstehen.

00:28:38: Ich fand es erstaunlich

00:28:40: wie einfach es war für diese Gruppe die Macht zu ergreifen.

00:28:45: Ja, die haben ja angefangen mit irgendwelchen Knüppeln, die sie da gefunden haben, Holzlatten und dann haben wir die Betten auseinander gebaut.

00:28:52: Und die Beten, das habe ich vorhin schon gesagt sind hier im Grunde so die Rückzugsorte für die einzelnen Internierten und es war ja mal ganz wichtig kriege ich noch ein Bett komme ich in diesen Saal um noch einen Bett zu bekommen weil dann habe ich etwas was In anführenden Strichen, mir gehört

00:29:09: der private Raum.

00:29:10: Genau das ist der kleine diese neunzig mal zwei Meter Das ist mein privater Raum.

00:29:16: so das war ganz ganz wichtig und die haben es im Grunde drauf ankommen lassen und haben gesagt gut wir sparen uns die Betten Wir machen hier einen inneren kreis dass sind wir wissen noch nicht wie viele ein paar Und bauen die betten einfach auseinander was ja bedeuten bedeutet andere diese Betten nicht benutzen können, sondern die Matratzen, die dann einfach im Schlamm liegen.

00:29:40: Und dass es so unglaublich einfach ist... das ist ja alles da!

00:29:44: Es hat nur keiner gemacht weil man nicht daran gedacht hat sich jetzt gegenseitig da niederzuknüppeln, weil warum auch?

00:29:51: Eigentlich müssen wir ja und das is'ja so die Haltung von Saal eins wo die Frau des Arzes ist und der Arzt alle die wir kennen deren Haltung ist ja entweder gar nichts zu machen oder irgendwie zusammenzuarbeiten.

00:30:06: Aber nicht zusammenzuarbeitet, indem wir sagen kommen wir bauen jetzt die Betten auseinander bewaffnen uns im Knüppenseil zwei Nieder das war nie Thema.

00:30:14: und dann kamen sie plötzlich.

00:30:16: Und dann hatten die mit so einer Einfachheit mit so einfachen Sachen die sie einfach greifen konnten Die Oberhand.

00:30:24: Das ist wie bei Stanley Kubrick ... eh, ... ... doisundeins Odyssey im Weltraum.

00:30:31: Am Anfang die Introszene ... ... als diese ... ... Affenprimaten was auch immer das waren ... ... sie dagegenseitig irgendwie bekämpft haben bis der eine rausgefunden hat mit dem Knüppel ... ... kann ich den niederschlagen und dann ist ja Feierabend da wird hier nicht mehr diskutiert.

00:30:47: so einfach ist es.

00:30:48: auf dieser Ebene läuft das?

00:30:50: Ja!

00:30:51: Und das ist ja auch im Prinzip in dem Film auch so ein Beginn von Zivilisation.

00:30:55: Also so etwas... Das wird

00:30:56: da suggeriert?

00:30:57: Ja,

00:30:57: genau!

00:30:57: Es gibt diesen begrünten Schotter mit der Knoppe oder dieser Knochen in die Luft geworfen und daraus entsteht dann so eine Raumschiff.

00:31:05: Also suggerierter damit erkennen und benutzen meiner Umgebung, entwickelt sich im Verlauf der Zeit Zivilisation sozusagen.

00:31:13: Und entwickelt sich immer weiter fort bis wir dann in Science Fiction sind.

00:31:16: Ja genau!

00:31:17: Es wirkt so.

00:31:18: dieser Weg von... Wir nehmen uns die Lattenroste und hauen die anderen nieder und zack.

00:31:23: schon haben wir das was wir wollen.

00:31:24: Der ist so kurz ja?

00:31:26: Die Frau des Arztes versucht im Grunde alles Mögliche zu tun, um alle zu organisieren und mit ins Boot zu holen.

00:31:35: Und immer wieder zu widerholen.

00:31:36: das macht sie auch ganz oft.

00:31:38: Leute denkt dran wir müssen hier wie sind die keine wilden Tiere?

00:31:42: Wir müssen ein bisschen gucken dass wir... und das ist ein riesengratenschwanz an Arbeit um zu ihrem Ergebnis zu kommen was dann letztendlich nur kurz funktioniert.

00:31:52: aber der Einsatz dazu ist so enorm groß.

00:31:56: auf dem Weg des Lichtes, ja?

00:31:58: Auf der Seite des Guten.

00:32:00: Und die Bösen schnappen sich aber die Waffung und knippen ja noch nieder.

00:32:02: Fertig!

00:32:02: Das

00:32:02: ist richtig.

00:32:04: Trotz dieser Unterdrückung geht die Zivilisation ja im Prinzip oder das, was du vorher schon beschrieben hast mit diesen Abläufen.

00:32:09: Mit dem Essen holen und so weiter und sofort.

00:32:11: Die Guten, die wir hier haben in Anführungsstrichen Saal eins, wenn man sie will, die führen das ja auch ein gewisserweise fort.

00:32:18: also die wehnen dann tatsächlich zwei Verantwortliche für den Saal Also der Arzt und erster Blinde sozusagen.

00:32:23: Die gehen dann das essen holen oder machen diesen Tausch durch usw.

00:32:28: Und dann gibt es da trotzdem dann auch diese gleichen Abläufe.

00:32:31: oder Wir haben auch so eine Szene hier Kommunikation, wie das abläuft.

00:32:35: Das kriegen wir auch anhand der Information aus dem Radio ganz gut mit.

00:32:38: Also der alte Mann hört sich die Nachrichten an und gibt es dann in so einem stillen Postsdie sozusagen weiter damit ja niemand aus den anderen Räumen irgendwie mitbekommt dass es hier immer noch diesen Wertgegenstand sozusagen gibt.

00:32:49: also auch da gibt's eine gewisse Form von Organisation.

00:32:52: aber und das ist das Interessante dieser Schritt hin zum Wir machen das vielleicht auch sowieso drei Der ist gar nicht so, oder der deutet sich zumindest so leicht an.

00:33:03: Also dass hier gewalt eine Rolle spielen könnte noch für Saal Eins und es an vielen, vielen Stellen dann doch irgendwie zu sehen oder zu lesen?

00:33:09: Naja

00:33:10: das war das...und dann schlagen wir kurz einen Bogen zu dem Anfang was wir gesagt haben als die erste Blinde dem Arzt gesagt hat na warum hast du die Waffe nicht gegriffen um den zu überrumpeln um die Waffen an dich zu nehmen um dann im Grunde die Macht zu haben.

00:33:24: Richtig!

00:33:24: Das ist ein Punkt.

00:33:25: Es gibt einen Punkt von früher noch Wenn die Leute das erste mal wieder in Saal drei zurückkommen, nachdem sie quasi diese Bedrohung durch Saal Drei mitbekommen haben.

00:33:35: Also wo es diese Schüsse in die Decke gibt und der Steckenstück dann runterfällt Dann sagt oder schlägt der Apotheker Gehilfe vor ja wir könnten das ja auch machen.

00:33:42: Wir können ja gucken ob im in diesem Garten in dieser Einflug.

00:33:46: wie heißt das?

00:33:47: Einfriedung Ob da noch irgendwelche Äste sind, die wir auch als Waffe benutzen können zum Beispiel oder ob wir vielleicht auch diese Stangen aus dem Betten nehmen könnten und so weiter.

00:33:54: Er wird dann relativ schnell eingeordert wieder so ne?

00:33:57: Aber es ist zumindest die Idee schon da!

00:34:00: Dann gibt's das was du gerade gesagt hast genau also dieser Gedanke die Waffe wegzunehmen.

00:34:04: Und dann und das ist der größte Punkt wahrscheinlich ist diese lange spitze Schere die die Frau findet Ja Denn sie guckt diese Schere erstmal an und weiß nicht warum während wir natürlich ganz genau wissen warum Diese Idee Vielleicht diesen Übertritt zu machen.

00:34:18: Die ist nicht ausgesprochen!

00:34:21: Erst hat sie Schuldgefühle, weil sie dachte scheiße ich habe hier eine Schere mitgenommen einen spitze Gegenstand das darf ja eigentlich nicht sein.

00:34:31: Das erinnerte mich so ein bisschen an diese Rasierklinge vom Arzt und der gesagt hat ne ne ne das lassen wir mal wo es ist dass ich will ja nicht dass die eine Rasier klingen um den Umlauf ist.

00:34:41: Und dann hat sie gesagt, naja ich kann jetzt nicht sagen, dass ich eine Schere dabei habe.

00:34:43: Wenn es müsste ja jedem Kerl hier den Bart schneiden und dann hat sich das aber nicht wieder weggetan sondern also nach oben gehangen so an die Wand wo keiner hinkommt und ist wurde nie ausgesprochen und seitdem hing die da.

00:34:58: Die hat die hingehangen und dann war Feierabend, dann reden wir nicht mehr darüber.

00:35:01: aber die Assoziation Die ich habe damit ist, na alles klar.

00:35:06: Weißt du Bescheid?

00:35:06: Genau wir haben aber die Schere später nochmal erwähnt und zwar wenn sich die Frau in diesen Gang rein setzt und den Soldaten diesen Wachposten beobachtet.

00:35:14: da fragt sie sich nämlich okay diese beiden Schüsse dieser einen Typ der an die Decke abgegeben hat wird die Wache das hat überhaupt gehört wahrscheinlich nicht so eine Pistole macht ja gar nichts zu viel Lärm.

00:35:24: noch weniger Lärmen macht wahrscheinlich eine Schere.

00:35:26: Das heißt, sie vergleicht die Schere mit einer

00:35:28: Waffe.

00:35:28: Ah!

00:35:28: Okay das wusste ich gar nicht mehr.

00:35:30: Und

00:35:30: ordnet sich schon ein im Sinne von okay... ...mit der Schere könnte später noch irgendwie was passieren?

00:35:34: Sie wird ja auch als langen und spitzbeschrieben ne?

00:35:36: Also das hat schon so etwas Dolchartiges fast schon ne?

00:35:39: Da ist vollkommen klar, sie spricht es nicht aus, sie will das wahrscheinlich selbst auch nicht.

00:35:44: aber dieser Gedanke dieses Ding irgendwann mal als Waffe einzusetzen, der ist absolut präsent die ganze Zeit.

00:35:49: Ja

00:35:49: ok gut dann nehme ich das zurück und es wäre ja ... in ihrem Spaziergang, in der Nacht durch das Sanatorium wäre das locker möglich gewesen.

00:36:00: Ja?

00:36:01: Und da zeigte ich nochmal was die für einen krassen Vorteil sie hat dass ihr da einfach sehen kann weil dieser Wachmann da irgendwie diesen Knüppel hin und her macht bis er dann noch mal einschläft... ...und sie bräuchte im Grunde nur den Stich setzen ja also

00:36:16: Ja, ja.

00:36:16: Das

00:36:16: macht sie nicht!

00:36:17: Und dann müsst ihr irgendwie dafür sorgen dass er keinen Laut macht und so... Weil

00:36:19: sie die Frau des Arztes ist.

00:36:21: Ja?

00:36:21: Und wir haben immer noch nicht die Frage geklärt was unterscheidet denn nur die Frau der Arzt von all den anderen?

00:36:26: Ja das

00:36:26: wissen wir nach wie vor.

00:36:29: Genau.

00:36:30: Wir haben ja gesagt wir tragen diese Frage so lange mit uns rum bis wir eine Antwort drauf haben und spätestens in der letzte Folge müssen wir eine antwort darauf gefunden haben.

00:36:37: Ich weiß nicht ob wir die finden aber wir können es versuchen.

00:36:39: Ja

00:36:39: ich sag's

00:36:41: mal.

00:36:41: Es gibt noch zwei Sachen die möchte ich noch kurz sagen zu diesen Andeutungen von Gewaltausbrüchen.

00:36:45: Die sind relativ kurz.

00:36:46: Und zwar, das Kofferradio funktioniert ja dann irgendwann nicht mehr aber der alte Mann mit Augenklappe fängt an zu weinen weil er weiß dass es ein Wertgegenstand der quasi für die Essensausgabe nicht übergeben wurde Das heißt hier steckt ein gewisses Konfliktpotenzial drin Dass dieses koffer Radio von Saal drei gefunden wird.

00:37:06: und dann wird gefragt Ja hier warum habt ihr das nicht über geben?

00:37:08: Unabhängig davon wie wertvoll das jetzt in diesem Augenblick ist

00:37:11: Obwohl Obwohl der ja gesagt hat, naja eigentlich das Ding ist kaputt Batterien haben die vielleicht auch nicht.

00:37:16: Also es ist ja nutzlos das Ding ohne Batterien zu haben.

00:37:19: aber es war wahrscheinlich eher so und ich red mir ein

00:37:22: dass

00:37:22: das jetzt kein Wertgegenstand ist.

00:37:23: deswegen beruhige ich meinen schlechtes Gewissen dass sich das nicht abgegeben habe.

00:37:27: Das ist ja gerade im Gegensatz zu den Wertgeganständen die tatsächlich an die an Saal drei übergeben werden, ist das Ding ja in dem Moment wenn es noch nicht kaputt ist total wertvoll.

00:37:38: Weil man kann sich ja die Frage stellen, inwiefern ist es denn innerhalb dieses Szenarios für Saal Drei wichtig?

00:37:44: Über Goldringe, über Halsketten, was war noch dabei?

00:37:48: ein Rubin war dabei so Wertgegenstände, die im Draußen in einer funktionierenden kapitalistischen Gesellschaft irgendwie Wert haben und so weiter... Inwiefern sind die denn hier eigentlich wichtig?

00:37:57: Ist das nicht vielleicht nur das Versprechen dass diese ganze Situation irgendwann mal aufhört alle ihr Sehen wiederbekommen und dass man dann quasi so ein bisschen reicher ist, weil man wieder nach draußen kehrt.

00:38:08: Welchen Sinn hat das?

00:38:08: Welchen Sin hat es überhaupt gehabt ursprünglich diese Wertgegenstände alle mit reinzunehmen für die anderen Besucher sozusagen?

00:38:16: Beruhigung vielleicht?

00:38:17: Andenken!

00:38:20: Es hat alles noch so einen Touch von... Wir gehen jetzt hier mal kurz rein.

00:38:25: zwei, drei Wochen ist das Thema durch und dann gehen wir wieder raus.

00:38:28: Und da machen wir uns jetzt hier eine schöne Zeit... ...und ich habe so meine Sachen dabei die halt mir gehören.

00:38:33: Ich bin ja in der Fremde und in der fremde dieses schönen Sachen dabei zu haben, die einem gehören!

00:38:38: Das könnte möglich sein oder einfach.

00:38:41: also das sind einfach so emotional belegte Sachen.

00:38:44: Das ist mir wichtig dass es der was für sich der Ring von meiner verstorbenen Ehefrau oder oder oder?

00:38:49: Das nehmen wir mal mit und dieses stimmt du hast recht Was sollen die mit diesem ganzen Zeug?

00:38:54: Und vielleicht sind sie da ähnlich unterwegs und sagen, naja du pass mal auf.

00:38:59: Wenn wir das haben dann rausgehen oder irgendwann ausbrechen, dann haben wir weiß ja schon immer so war irgendwas zum tauschen, irgendwas zum neu einfordern oder was auch immer um irgendwie die Oberhand zu haben.

00:39:13: aber faktisch gesehen ist es absolut wertlos wenn die nicht einen anderen Plan haben Was sie damit machen wollen.

00:39:19: Das kann natürlich sein, ich bin mir nicht sicher ob das auch noch so Reste von der Zivilisation vor der Blindheitsepidemie sind.

00:39:27: Dass man quasi nicht diesen gedanklichen Umschwung macht im Sinne von wir brauchen neue Wertsachen eigentlich.

00:39:32: Wir brauchen neue Dinge die irgendwie einen Wert in dieser Welt haben.

00:39:34: Aber

00:39:34: was wäre denn jetzt wenn wir das jetzt mal rausnehmen diese Werte Gegenstände als Gold und so ein Kram?

00:39:40: Was wären denn jetzt etwas in der Situation was sinnvoll ist was die hätten eintauschen können?

00:39:45: Tatsächlich!

00:39:46: Tatsächlich wahrscheinlich, also wenn Saal drei wirklich in diesem Szenario denken würde im Sinne von wir suchen Sachen die wertvoll sind

00:39:54: oder nicht nur Sachen aber irgendwas was für die ein Wert haben könnte.

00:39:57: Realistisch faktisch, also die Inter-Situationen

00:40:01: das sind am ehesten die Betten weil man daraus mindestens Waffen machen kann und natürlich auch noch mehr Sachen zum Schlafen hat für Leute die sich der Hand schließen.

00:40:08: Das stimmt ja!

00:40:11: Ansonsten, ich dachte vielleicht... Wobei die findet man ja nicht.

00:40:15: Irgendwelche Putzmittel oder sowas?

00:40:16: Ich weiß nicht ob die irgendwie nochmal einen Weg finden sich dahin gehen zu organisieren

00:40:21: Aber die sind ja wertlos.

00:40:22: Was willst du putzen?

00:40:23: Es gibt kein Wasser.

00:40:24: Ja das stimmt, ja das stimmt wiederum Vielleicht kann man mal mit dem Putzmittel an sich ohne Wasser, keine Ahnung auch irgendwie was machen.

00:40:33: Keine Ahnung zumindest so eine Grundreinigung also nicht Grundreinnigung aber ein bisschen das Verbessern zumindest.

00:40:38: Da hätte ich eher gedacht dass sie sagen pass auf es kommen drei Leute jeden Tag und putzen hier den Raum.

00:40:41: Ja genau richtig dann kriegt

00:40:43: ihr euer Essen

00:40:44: Dienstleistung quasi ja genau Was sich ja auch so ein bisschen andeutet ne?

00:40:48: Also wir haben ja auch zu Beginn wieder diese Diskussion im Sinne von soll die Frau eigentlich ihre Sehfähigkeit offenbaren oder nicht?

00:40:55: Und einer der Punkte, die dagegen sprechen für Sie ist ja, dass sie Angst davor hat als Sklavin benutzt zu werden.

00:41:01: Also zum einen von den anderen Leuten mit denen sich sowieso schon sich umgibt.

00:41:05: Sonst kommt hier jeder Mann an dem ich hier die Barthare schneiden kann.

00:41:09: Zum anderem aber auch für so andere Sachen wie Leute auf Toiletten führen und so weiter und so fort.

00:41:12: Ich

00:41:12: würde gerne gleich nochmal kommen.

00:41:17: Mir geht es jetzt gerade noch mal um diese werte Gegenständeabgabe und das Essen dafür.

00:41:24: Ich habe das glaube ich nicht so richtig verstanden.

00:41:27: Also kann mir das gerade noch nicht so wirklich vorstellen, weil die ja wohl gesagt haben ihr sucht bitte alles zusammen auf einmal jeder sei gibt einmal alles ab aber die kriegen ja nicht nur.

00:41:39: also kriegen die dann nur einmal essen dafür?

00:41:41: oder ist es wie so eine Art Vorauszahlung für all die anderen Essen, weil es wird ja dreimal am Tag was ihr essen geliefert.

00:41:49: Und nachdem der Arzt das hier abgegeben hat, das ganze Zeug kriegen dir die Kisten für eine Runde.

00:41:56: Aber was ist denn mit dem nächsten Mal?

00:41:57: Müssen sie dann wieder etwas abgeben oder wie läuft das?

00:42:00: Ja, das ist so ein bisschen das Schwierige.

00:42:02: Ich glaube Sie sollten alles zusammensuchen, was an Wertgegenständen vorhanden ist, was sagt okay und uns Informationen gibt.

00:42:09: Danach nach dieser Abgabe gibt es keine Wertgegenstände, die man eintauschen könnte.

00:42:13: Das ist mein Punkt!

00:42:13: Das heißt... Ich glaube das wird auch in einer Stelle so beschrieben dass man sich dadurch Geld erkauft oder Nahrung erkauft hat für irgendwie ein zwei Wochen oder sowas.

00:42:25: ich glaube es war irgendwo die Rede von Wochen was mich wiederum auf den Gedanken bringt, ja die gehen wahrscheinlich wirklich davon aus dass das dann in zwei drei Wochen erledigt ist.

00:42:35: Was uns wiederum auch die Informationen geben könnte.

00:42:37: vielleicht haben wir es hier wirklich erst nur mit drei vier Tagen zu tun sozusagen.

00:42:41: also man geht davon aus okay wir haben jetzt diese vier Tage hinter uns gebracht zum Beispiel und in zwei-drei Wochen ist das Ding bestimmt erledig.

00:42:46: bis dahin sorgen wie hier dafür oder bestimmen wir wer das Essen bekommt sozusagen.

00:42:52: Und weil ich glaube, es gibt ja danach wirklich keine Wertgegenstände mehr abzugeben.

00:42:57: Das heißt die müssen ja davon ausgehen.

00:43:01: oder erstmal Saal eins zum Beispiel muss davon aus gehen okay wir geben das jetzt hin und danach müssen wir entweder irgendwie eine neue Lösung finden wie wir das Essen aufteilen oder wir gehen alle davon aus.

00:43:12: die Geschichte hört auf Wir bekommen unsere Sechlichkeit zurück oder da draußen haben die Leute das schon längst irgendwie geregelt dass wir irgendwie einen Umgang mit dieser App herrni

00:43:24: Wenn die als diese Gruppe ist ja irgendwie so, als Letzte mit reingekommen.

00:43:28: Ja?

00:43:28: In das Sanatorium und Als Letzte Mit Reingekommen Ist Ja auch der alte mit der Augenklappe Und Der hat ja eine gruselige Geschichte erzählt von dem was da in der welt Passiert ist.

00:43:39: wenn ihr mehr dazu erfahren wird.

00:43:40: für die letzte episode falls es nicht schon getan habt und Da geht's ja drunter und rüber der gibt Da ist ja kein Nagel mehr da, wo er reingehört.

00:43:50: Da läuft ja gar nichts mehr und deswegen ist es auch unklar was mit den Soldaten eigentlich ist.

00:43:55: so die hängen dann irgendwie dazwischen Mit dem Wissen müssten sie doch auch irgendwie reingekommen sein.

00:44:02: oder haben die einen anderen Plan?

00:44:04: Oder sind die also vorausschauenden Plans angeguckt?

00:44:07: wir erst mal essen erstmal überleben das war der Grund von allen Und Dann Steigen wir Level auf und verpissen uns hier.

00:44:19: Ja also das ist auf jeden Fall richtig, dass man eigentlich nicht davon ausgehen kann, dass die Außenwelt irgendwie diesen Zustand verändern kann in irgendeiner Form.

00:44:27: Ich vermute die Antwort hast du schon selbst gegeben sozusagen nach dem Motto wir nehmen erstmal die Wertgegenstände und gucken danach welche Dienstleistung wir von den Menschen einfordern können.

00:44:38: Also so nach dem Motto gewöhnen die Menschen vielleicht erst mal daran, dass sie uns jetzt was schulden wenn Sie etwas essen.

00:44:43: Das

00:44:43: ist ein guter Punkt.

00:44:45: Und das sind natürlich Wertgegenstände, weil wir alle kennen Wertgegendstände irgendwie aus dem realen Leben und danach machen wir sowas wie Sklavenarbeit oder jemand anderes muss mal das Essen holen damit wir nicht davor müssen usw.

00:44:57: Oder ihr versucht so gut es geht unseren Raum zu säubern schön herzurichten und so weiter mit einem schönen Leben.

00:45:04: Ja

00:45:05: oder die holt sich die Frauen ran.

00:45:06: vergweitigen die dann?

00:45:07: Oder

00:45:07: so?

00:45:07: ja genau.

00:45:14: Ja, und ich meine Hilfe von außen können die nicht erwarten.

00:45:17: Also da gibt es diese eine Szene in der das war das erste Aufkommen dieser Piraten, die sich dann so in dieser Vollungs verschanzt haben.

00:45:26: Da hat sogar einer der Frauen irgendwie die Soldaten draußen um Hilfe gerufen.

00:45:33: Die haben das nicht nur nicht gehört, also die haben es klar schon gehört.

00:45:36: Aber sie haben sich irgendwie weggedreht und umgedreht Und haben gesagt gut dann ist das umso besser für uns.

00:45:42: Dann erledigen die sich selber, die ja immer noch nach dem Motto leben auch wir müssen das nur aushalten bis quasi sich die Verwundeten Tiere da drinnen die infizierten Tiere selber erledigend und dann gibt's diese Krankheit nicht mehr.

00:45:54: Was die Frage nahelegen würde was wissen denn die Soldaten?

00:45:58: oder was dürfen die denn wissen damit die immer noch in den Posten sind?

00:46:02: Wenn ich mir jetzt vorstelle, ich als Soldat stehe dann da und weiß, ich muss diese Leute da drinnen halten.

00:46:09: Weiß aber draußen ist der Teufel los und im Grunde das Gleiche nur in groß.

00:46:15: Erstens was macht es für einen Sinn das jetzt zu bewachen?

00:46:18: Und zweitens warum gehe ich nicht einfach ja und vielleicht hängt auch dieses eher gefühlt mit wenn du gehst erschießen wir dich weil dieser Tieren und so weiter wird bestraft.

00:46:29: Ich glaube das würde eher wanken Und vielleicht kommt es vor, dass die irgendwann auch gar nicht mehr da sind.

00:46:35: Weil das wurde jetzt so prominent beschrieben von der Frau des Arztes als sie da gewandt hat ist wie's da zur Wachablösung kamen.

00:46:45: Das sind mehrere Szenen gewesen, die wir auch als Leser mitbekommen haben.

00:46:49: Es kommen zwar wacher Ablösungen und eine sagt zum anderen keine Vorkommnisse alles klar.

00:46:53: irgendwie gibt's dann noch einen Austausch eher Schichten So und ich glaube das gibt es irgendwann nicht mehr und immer checken die das, dass es das nicht mehr geben wird.

00:47:01: Ich glaube, die Soldaten da draußen – also was sie wissen weiß ich auch nicht.

00:47:05: Was aber auch ein Grund dafür sein könnte, dass ihre Pflicht nach wie vor ausführen ist das es nach wie voreben so einen Pflichtbewusstsein für den Job gibt an sich?

00:47:12: Also das ist wirklich so dieses… Armierheit!

00:47:14: Ja oder auch dieses auch so wieder Kafkaeske.

00:47:18: Egal wie rum es geht wir führen einfach still ohne zu hinterfragen unsere Befehle aus weil das hat mir ja einen Vorgesetzter gegeben und er istweisungsberechtigt usw.

00:47:27: Und ich habe einen Arbeitsvertrag unterschrieben.

00:47:29: deswegen muss ich das

00:47:30: machen.

00:47:32: Und ein anderer Gedanke, der mit dahingehend aber auch noch gekommen ist.

00:47:35: Dass diese Soldaten ja auch offensichtlich eine gewisse Freude daran haben Leute umzuschießen das wird ja gesagt an einer Stelle im letzten mal hey kommt doch noch einen Schritt näher weil dann habe ich die Befugnis auch wieder befugnissen zu erschießen da bin ich berechtigt dazu.

00:47:49: und dass es mir gerade eingefallen das könnte auch noch ne sehr düstere Dienstleistung sein die sich innerhalb der Anstaltern etablieren könnte, nämlich dadurch dass wir ja etabliert bekommen haben.

00:48:01: Menschen haben in dieser Geschichte hier auch Freude an Gewalt.

00:48:05: das ist auch zu solchen Szenarien kommen könnte.

00:48:07: okay... Wir haben jetzt hier nichts zum Putzen gerade.

00:48:10: aber such doch mal jemand aus euren Reihen aus wenn ihr was zu essen haben wollt schickt den nach vorne so dass wir sozusagen auf den Eindreschen können und so weiter und sofort.

00:48:18: also das nicht nur zur Vergewaltigung kommen könnte sondern auch zu dem Ausleben von einer gewissen Wut, Verzweiflung und so weiter und sofort in Form von wir schlagen jetzt einfach Menschen zusammen.

00:48:31: Und haben Spaß daran, Menschen zu erniedrigen in irgendeiner Form oder Pisten auf diese Leute oder sowas.

00:48:37: Kommt mir wieder das Experiment an dieser Film in den Kopf weiter.

00:48:40: ist es auch so passiert?

00:48:41: Ja

00:48:45: aber ich meine irgendwie also diese Daten erblinden ja auch.

00:48:48: Das haben wir ja auch schon festgestellt ne der Sargent irgendwie erblindet Und da, was ist das?

00:48:53: Verringe sind's auch egal.

00:48:55: Aber auch diesen ja irgendwann betroffen und wenn die Welt von draußen weiter so ist wie sie ist dann sind die ja auch Teil der Welt.

00:49:01: also müssten die auch irgendwann erblinden.

00:49:03: Die Frage ist wer liefert denn dann das Essen an die internierten?

00:49:07: weißt du das müsst ihr denn auch irgendwann aufhören weil diese... Also das Essen machen kochen die ja nicht draußen vor der Tür.

00:49:13: stelle ich mir vor dass wird hier irgendwo gelagert gepackt verschickt transportiert ausgepackt und zurecht gemacht.

00:49:21: stelle ich mir so eine Kette an Zeug vor, an Leuten die damit dranhängen und wenn da ja...wenn es diese Kette nicht mehr gibt dann gibt das auch das Essen nicht mehr.

00:49:29: Ja?

00:49:30: Und dann hocken die da drinnen.

00:49:32: Genau richtig!

00:49:33: Dann gibt's kein Essen mehr.

00:49:34: Ich bin mir nicht ganz sicher ob dieser Zustand tatsächlich eintritt.

00:49:37: Ich glaube diese Essenslieferungen sind tatsächlich quasi auch ein literarischer Kniff Um sozusagen diesen ganzen Konflikt rund um das Überleben in dieser Anstalt am Laufen zu halten.

00:49:48: Ich glaube, die Außenwelt wird bis zu einem gewissen Grad für die Soldaten kontrollierbar bleiben und diese Essenslieferungen werden immer weiter hineinkommen.

00:49:56: dann im Endeffekt auch wenn sich dann natürlich auch die Frage stellt okay wer produziert eigentlich Essen usw.

00:50:01: Also da muss man nicht so drüber nachdenken sag ich mal damit es funktioniert.

00:50:05: aber ich glaub dass das wird so bleiben Wenn das nicht mehr so kommt.

00:50:09: ja gut ... müssen die Menschen ja zwangsläufig verhungern oder sich gegenseitig.

00:50:16: Das ist zu cannibalistischen.

00:50:18: Ach so, okay das

00:50:20: wird immer düsterer hier.

00:50:21: Aber

00:50:21: Trinken braucht man auch also es ist ja alles...

00:50:24: Ja das stimmt!

00:50:27: Ich glaube wenn wir jetzt gerade schon mal bei den kleinen Vorhersagen sind ich glaube wenn es düsterer wird kommen wir dazu dass die Frau des Arztes aktiv werden muss.

00:50:40: Die ist jetzt, ich würde gerne mal die Rolle der Frau ein bisschen beleuchten.

00:50:44: Also hat es wirklich, wirklich schwer dort.

00:50:49: Das hatte ich so in einer ersten Episode habe ich das schonmal geglaubt vorherzusehen dass sie nicht nur Teil der internierten isst sondern auch die einzige die das sehen kann was da los

00:51:04: ist.

00:51:04: Da muss sich kurz nachfragen... ... quasi verloren gegangen Episode

00:51:09: oder?

00:51:09: Ich glaube ja.

00:51:11: Du, niemand weiß das!

00:51:12: Nicht dass die Leute jetzt die quasi unsere offizielle Jetztfolge einzuhören und... Ach ja dabei

00:51:17: achte ich noch mal die Nummer noch.

00:51:18: Das vergessen wir einfach.

00:51:20: Irgendwann hat Olli das gesagt.

00:51:21: Irgendeinmal

00:51:21: habe ich gesagt,... ...dass es noch extra Punkt ne extra Schicht sein wird,... ...neben dem was die anderen Blinden zu ertragen haben.

00:51:31: Sie sieht es.

00:51:32: Ja, das hat angefangen mit dem kleinen Jungen der sich da ganz am Anfang irgendwie eingenässt hat.

00:51:35: sie durfte aber nichts sagen.

00:51:37: Weiterset ist ja irgendwie ein bisschen verdächtig gewesen.

00:51:41: Das kommt jetzt mit dazu und sie wird jetzt dazu gedrängt, irgendwie aktiv zu werden außerhalb.

00:51:49: dieses.

00:51:50: Leute müssen uns vertragen und wir müssen jetzt zusammenhalten.

00:51:54: Wenn wir zusammenhalten sind wir Menschen und dann stehen wir da schon alles durch.

00:51:57: das macht sie gerade also unter den blinden selber ist in der aktive aber nicht global gesehen auf das ganze ding um ihre auch mit ihrem Sinn das auszureizen.

00:52:09: Und deswegen ist die Frage zwischen Frau und Arzt, was würde denn passieren?

00:52:17: Weil die hätte irgendwann gesagt ich kann es nicht mehr.

00:52:19: Ich halte das nicht mehr aus.

00:52:20: dieses so zu tun als ob ich ja nichts sehe is so schwer So niederschmetternd, ich möchte das gerne den anderen sagen.

00:52:28: Und dann diskutieren die das so ein bisschen und letztendlich sagt sie, ne ja gut, nee, ich mach's lieber nicht.

00:52:34: irgendwie ist es nicht klar was jetzt passiert mit mir?

00:52:38: Ich hab mal eine Liste gemacht mit Sachen, die vielleicht passieren könnten.

00:52:43: Das hat sich auch ein bisschen angestoßen.

00:52:46: ist dass Sie und vielleicht auch Ihr Arzt einfach aus der Gruppe ausgestoßen werden.

00:52:53: Die sind jetzt nicht mehr Teil Haut ab ihr seid nicht blind.

00:52:55: Ihr gehört nicht her oder du bist nicht blind Du gehörst ja nicht hin.

00:53:01: Geh weg was natürlich bedeuten würde dass sie von den Soldaten draußen erschossen werden würde.

00:53:06: und Sie geht aber nicht ohne ihren Mann.

00:53:07: also wird es da irgendwie zu Spannungen kommen.

00:53:11: Dann das hättest du vorhin schon mal gesagt würde sie in Ihren Gedanken sehr wahrscheinlich zu Hilfen ausgenutzt werden.

00:53:20: Also den Bart schneiden, durch die Schere auf Toilette bringen, sauber machen.

00:53:24: Jetzt kannst du mal wischen hier.

00:53:25: Du siehst ja alles wo es ist.

00:53:27: Ja also wir können uns nur ansatzweise vorstellen auch was für Ideen diese Leute kommen und was natürlich dazu führen würde dass sich die Leute nicht selber darum kümmern müssten sich an diese Gegebenheiten anzupassen.

00:53:47: Er lernte Hilflosigkeit, aber in so einer Hilflossigkeit bleiben.

00:53:51: Weil die Frau des Arztes macht es ja und wehe wenn nicht.

00:53:54: Ja?

00:53:55: Ich brauche auch jetzt meine Hilfe, komm her Primäles Essen!

00:53:59: Und sie würde für... Als meines Erachtens würde sie für Macht erhalt' und Machterlangung benutzt werden.

00:54:06: Du bist doch jetzt die einzige Sehende und das hatten wir.

00:54:09: diesen Gedanken hatte der Arzt schon im ersten Blinden gesagt, wenn die einen haben zum Sehen und die schicken den uns als Spion, dann haben wir richtig Probleme.

00:54:19: Also Schlussfeugern könnte man davon ausgehen, na die haben ja ein Sehnen!

00:54:23: Na dann geh los, holt uns unser Essen begibt dich in die Gefahr, tötet Menschen oder was auch immer und hol bitte uns unser essen weil wir sind ja so hilflos.

00:54:33: Sie könnte aber auch, und das ist auch Ihr Punkt dem Guten der Organisation dienen.

00:54:39: Sie könnte die Essenverteilung gut organisieren.

00:54:41: Sie könntet die Bettbelegung ein bisschen organisieren um mal zurechtstellen.

00:54:45: Sie könnten die Raumaufteilungen irgendwie gut machen dass vielleicht alle Platz haben oder noch mehr als sonst... ...und sie könnte die Abtrünnigen entmachten.

00:54:53: Ja?

00:54:54: Sie könnte als Spionin unterwegs sein!

00:54:58: Sie könnte sabotage Akte machen oder sie könnte im Grunde auch angreifen.

00:55:03: Und da kommt jetzt wieder die Schere mit ins Spiel, die quasi als Tschechowskewerter irgendwie an der Wand hängt und auf jeden Fall benutzt werden wird.

00:55:13: Nur ganz kurze Erklärung!

00:55:15: Tschehowskewer ist ein Zielprinzip das sagt dass im Grunde was alles was in der Geschichte vorkommt muss irgendeinen Sinn haben und es muss später wieder benutzt werden oder aufgegriffen werden.

00:55:30: Brandon Sanderson bei Elantris hat es im Grunde auf Homestay über neunhundert Seiten gemacht, immer wieder kleine Sachen und als Beispiel dafür bringt der Chechow Anton Chechoff das Gewähr- oder die Pistole.

00:55:44: wenn du am ersten Akt eine Pistolen auf den Tisch legst oder einführst oder was auch immer benutzer sieben zweitneuertritten.

00:55:49: Akt ja du kannst nicht an einer Pistol hinlegen und da wird's nicht benutzt Das ist so ein Ding.

00:55:54: Das wird heute nicht, das ist nicht mehr so eine Regel oder so ein Muss.

00:55:57: aber und ich glaube dass diese Schere Chekhovs Waffe ist die wird auf jeden Fall wird die später noch wichtig benutzt werden

00:56:06: für

00:56:07: gegen also für und gegen die Abtrünnungen.

00:56:11: Da stecken jetzt mehrere interessante Aspekte drin.

00:56:13: zum einen.

00:56:14: Das hat es doch am Anfang gesagt, dass es ja für die Frau sehr schwer ist zu sehen Oder du hattest ja schon antizipiert, dass

00:56:22: das zu

00:56:22: sehen.

00:56:23: Genau oder generell auch das sehen weil es ist völlig egal wohin man schaut in dieser Welt.

00:56:28: Das ist alles ekelhaft und abtrünnig und schlimm.

00:56:30: und sie sagt dann auch an einer Stelle weißt du wie schlimm das ist wenn du dabei zusiehst?

00:56:35: Wenn zwei blinde Menschen gegeneinander kämpfen Ja.

00:56:39: Also muss man sich auch so ein bisschen komedientisch vorstellen kann, vielleicht ist doch noch bei mir so komische Bilder auf.

00:56:45: Kurzzeitig

00:56:45: ganz kurz wünscht sie sich nicht mehr sehen zu können damit sie das nicht mehr ertragen muss?

00:56:49: Ganz genau!

00:56:50: Was ja auch die philosophischen Dimensionen aufmacht, die wir hier auch schon mal besprochen hatten oder darüber nachgedacht haben inwiefern denn nicht dass das Fehl von gewissen Sinnen eine Befreiung sein kann.

00:57:01: also wir sind jetzt natürlich hier in dieser Geschichte sehr nah an der Frau des Arztes und können nicht richtig reingucken in andere Figuren.

00:57:09: Am nächsten sind wir da wahrscheinlich doch noch beim Arzt an sich.

00:57:13: Der bekommt auch mal so ein paar Sol... nicht Solo-Auftritte, aber da sind wir auch mal näher dran zum Beispiel bei dem Essensaustausch und so weiter und sofort.

00:57:19: Da ist der erste Blinde dabei.

00:57:22: Aber im Großen und Ganzen ist die Frau des Arzes schon schädlich so ein bisschen raus als eine dominante Protagonistin wenn man so will.

00:57:29: Gerade mit dem Spaziergang den wir dann am Ende haben

00:57:31: usw.,

00:57:31: sind wir sehr nahe bei ihr.

00:57:36: Genau, also wir können in die anderen Figuren nicht so wirklich reingucken und wissen nicht wie es denen geht.

00:57:40: Aber man hat gerade dadurch ein bisschen den Eindruck... Dadurch dass sie diese Sinneseindrücke durch das Sehen nicht haben ist es immer noch unfassbar schwer das zu ertragen aber nicht so schlimm wie für die Frau, die auch noch diesen Zusatzsinn des Sehens hat und das angucken muss.

00:57:56: Was ja auch dann später gerade bei diesem Spaziergang zu so empathischen Augenblicken führt, die quasi nur aus dem Seen herauskommen.

00:58:05: Also sie beobachtet ja da und das ist der zweite Aspekt den du hier mit reingebracht hast dass ihr ja quasi das Sehen so eine Art von Macht auch ist, die sie selbst hat und dieses Erproben von ich könnte Spionin sein und könnt auch andere Menschen umbringen.

00:58:17: Das wird gerade in diesem Spaziergang auch deutlich.

00:58:20: also zum einen bei der Frau, die Sie dann sieht, die an Ihr Bett gelähnt ist und diesen Blick auf die graue Wand sozusagen nach vorne schlafen kann Die sie aber nicht mitbekommt oder beziehungsweise es ist ja auch vollkommen egal, weil's ist ja anscheinend so eine Routine.

00:58:35: Dass Menschen auch nachts mal rausgehen und zum Pinkeln gehen

00:58:39: usw.,

00:58:40: also die die noch manieren haben wenn man so will.

00:58:42: das sehen wir dann anhand ganz deutlich mit der Wache wo sie sieht, wie dieser Typ so rumfurchtelt und er kann einfach nichts gegen sie tun oder könnte nichts gegen Sie tun wenn er Sie angreifen würde.

00:58:55: Und hat aber trotzdem den empathischen Moment drin der nur durchsehen kommt dass sie sieht wie dieser Typ völlig übermüdet dann zusammenkauert... ...und sich ja dann Mitleid mit ihm auch verspürt.

00:59:04: das ist ja dann auch etwas was hier eine Rolle spielt.

00:59:06: Das Liebespaar haben wir da noch

00:59:08: ganz kurz.

00:59:08: Da müssen wir dann noch genauer drüber reden.

00:59:12: später Ja, mach erst mal.

00:59:15: Und genau nur ganz kurz.

00:59:16: ergänzend bei diesem, als der, als sie ihn beobachtet hat wie dieser furchtende Wache aus dem, also von den Piraten im Grunde eingeschlafen ist und dieser das mitgeführte hatten wir in der letzten Folge besprochen dass, dass wir ja... Also wir haben ja probiert anzunehmen es gibt hinter allen Leben was die machen guten Grund.

00:59:36: Die machen das auch nur um zu überleben um irgendwas zu tun ... im Grunde einer davon, der auch nur da sitzt und vielleicht auch einen Befehl empfangen hat.

00:59:45: Weil das sicher steht dass er regelmäßig Essen bekommt.

00:59:49: Wenn ich Teil der starken Gruppe bin dann kann ich bestimmen was hier passiert... Und ich möchte bestimmen.

00:59:54: also der sagt mir ich soll die ganze Nacht stehen und furchteln?

00:59:57: Dann mache ich das aber am Ende ist er genauso verzweifelt und genauso müde und schläft ein in der Hoffnung dass es niemand mitbekommt.

01:00:06: Und deutlich wird das übrigens auch bei dem Soldaten der ja sehen kann Draußen, den sie ja beobachtet aus der Entfernung.

01:00:15: Die setzt

01:00:15: sich dann einfach davor?

01:00:16: Sie setzt

01:00:17: sich dahin und das ist auch so eine Spiegelung von der Szene die wir mit der anderen Frau gesehen haben weil sie sagt doch explizit sie setzt sich genauso hin wie die Frau innerhalb der Ansteuer auf ihrem Bett getan hat Und sie spürt auch die Angst des Soldaten.

01:00:31: Sie spürt, dass er Angst hat.

01:00:32: Dass er da guckt und das er guckt okay... Da ist irgendetwas!

01:00:35: Und es kommt ja dann zu dieser Situation, ...dass er seine Taschenlampe ablegt.

01:00:39: Allerdings die so dumm ablegt sozusagen, dass sie ihn blendet,... ...und in dem Moment wenn der Taschenlampen wegtut und wieder sehen kann, ist die Frau verschwunden sozusagen.

01:00:47: Also wie eine geisterhafte Figur.

01:00:49: Überhaupt wirkt dieses ganze Spaziergang auch so geisterhaft.

01:00:54: Das hat sowas Sakrales irgendwie.

01:00:55: Also sie wirkt fast wie ein Engel, der durchschreit diese einzelnen Menschen beobachtet.

01:01:00: Sie hat sogar Angst bei der Frau im Bett, dass sie den Blick auf die Wand durchbricht indem sie durch ihre Blickachse geht.

01:01:07: Als ob da noch so was Metaphysisches irgendwie zwischen diesen beiden ist und gleichzeitig aber immer genau das was du schon gesagt hast dieses Machtgefälle zwischen ihr und allen anderen Dass sie halt sehen kann Und diese Gedanken auch trotzdem an die Schere die noch da ist.

01:01:22: und das macht diese Figur so unglaublich Engelhaft.

01:01:25: gut auf der einen Seite, aber dann auch immer diese Ambivalenz das da der Hang zur Gewalts oder zur Macht Benutzung immer mit schwingt.

01:01:33: Sie ist latent übermächtig!

01:01:34: Genau ja

01:01:36: und ich finde diesen Gang so schön wie sie da durchgeht weil dass ja... Ich meine es ist auch manchmal so ein Wunsch von uns die wir einfach mal sagen ich würde jetzt gerne einmal ungesehen unsichtbar sein ungesehen einfach mal.

01:01:52: Die können ja ganz nah ran gehen an die Leute.

01:01:54: Das würden ihr gar nicht mitbekommen.

01:01:55: und wie gruselig das alles ist, ja?

01:01:58: Steh mal vor du schläft oder legst oder kannst nicht hingucken und irgendwo is einer hinter dir Oder guck dich ganz nah an oder beobachtet dich und weißt es nicht.

01:02:06: Und dann geht sie da so durch und beobachte die beiden die da gerade Sex haben in so eine ganz intimen Situationen und Sie ist einfach Teil davon schwebt so zwischen den Welten dann wieder weg.

01:02:21: Ja, das gibt dem Ganzen auch noch mal eine übernatürliche und sakrale Komponente dadurch dass sie sicher bewusster für entscheidet nicht mit Schuhen rauszugehen sondern sie spürt diesen Dreck und geht dann quasi also ein bisschen wie Jesus übers Wasser, weißt du?

01:02:36: So gefühlt!

01:02:37: Geht entscheidend sich bewusst das Leid sozusagen nochmal zu spüren Und auf diesem Weg das alles zu beobachten.

01:02:43: Ich dachte einfach nur was leiser ist.

01:02:45: Ach so, ja gut.

01:02:46: Du kannst auch ein programmatischer Grund sein in dem Moment.

01:02:49: Also man kann zu lesen.

01:02:50: Keine Frage.

01:02:50: Aber ich glaube es war eher der Grund das es leiser ist.

01:02:54: Muss sie jetzt halt einfach mit den Barfuß durch die Kacke durch?

01:02:57: Vielleicht ist es als beides gemeint.

01:02:58: aber gerade in Verbindung mit diesen ganzen... Mit der Empathie die sie für jede Figur dann noch hat und so weiter und sofort fand ich das schon irgendwie beeindruckend.

01:03:04: Und du hast das Liebespaar angesprochen.

01:03:06: über Das müssen wir ein kleines bisschen detaillierter sprechen weil das war für mich so Ich sag mal so Das hatte für mich etwas Wunderschönes, dass man umgeben von diesen ganzen Exkrementen und von dem Dreck und dem Schmutz usw.

01:03:21: trotzdem zu so einem sexuellen Aktern in dieser Welt noch fähig ist.

01:03:25: Das wird ja auch von der Frau in einer ähnlichen Weise dann beobachtet.

01:03:28: also sie sagt ja dann... Sie findet das ja gut.

01:03:31: Und dann sagt er, dass es toll ist!

01:03:33: Und diese Vorstellung, dass überall rum die Gedärme liegen und wir bekommen das gerade durch diese Information.

01:03:40: Dass sie quasi Ohne Schuhe durch diesen schleimigen, diesen schleimmigen Weg dann nochmal macht kriegen wir das ja auch noch mal so für uns in Erinnerung gerufen dass es da schmutzig ist.

01:03:50: Und ich finde das auf eine Art und Weise ein so rebellischen Akt inmitten von diesen ganzen furchtbaren Sachen, auch der Schweißgeruch, der ja auch erwähnt wird.

01:04:00: Also man stellt sich hervor auch mein Gegenüber mit dem ich jetzt Sex habe ist ja super ekelhaft eigentlich wenn man es so auf einem normalen bürgerlichen Leben kennt.

01:04:09: und dann trotzdem diesen Akt durchzuführen und sich zu lieben in dieser Form... Ich hab mir das so vorgestellt.

01:04:14: wir haben ja beide den Film nicht gesehen aber ich würde mich nicht wundern wenn das irgendwie so dargestellt wird dass alles dunkel ist scheint nur ein Scheinwerfer auf diese beiden Leute.

01:04:25: erfahrung in dem moment einfach so was das ist so absurd und dadurch aber auch so wunderschön eigentlich dass es wirklich eine grandioses zähne ist weil's auch viele aspekte streift die wir jetzt hier gerade schon besprochen hatten nämlich dieses eigentlich abfall einer zivilisation.

01:04:40: das ist ja auch kein privater raum drumherum liegen ja auch überall noch.

01:04:43: menschen schlafen genau richtig ja und trotzdem zu sagen nein wir machen das jetzt das ist im prinzip so eine art rebellion gegen die gegenwärtigen Lebensumstände, in denen sich diese beiden Menschen befinden.

01:04:56: Wenn man so will ne?

01:04:58: Ja oder einfach auch so ein Rückblick... Ein Rückbesinnen auf das was mal war.

01:05:07: es gab ja auch schöne Sachen und wir bauen uns jetzt hier.

01:05:10: dafür brauchen wir auch keinen Bett unser eine kurze ... private Blase.

01:05:16: Auch diese menschliche Nähe, die fehlt ja auch.

01:05:19: Jeder ist irgendwie auf sich selber zurück und selbst zurückgeworfen... ...und selbst dieses Ehepaar was wir dann noch getroffen haben, ...die waren auch eher bei sich als beieinander.

01:05:30: Und so einen richtigen ganzen Überblick über die Frau des Arztes mit dem Arzt habe ich jetzt auch noch nicht, wie die jetzt so nahe sind.

01:05:37: Ich glaube es wurde mal angedeutet dass sie auch irgendwie zwischendurch Sex haben aber das konnte ich jetzt gerade nicht so richtig rauslesen?

01:05:42: Ja es gibt eine Passage die wir jetzt gelesen haben also ein Moment in dem gesagt wird, dass die Frau mit der Brille das Bett oder ihr Bett nah ran geschoben hat an das Bett von dem schielenden Jungen damit so einer Art Mutter So ein Beziehung da stattfinden kann.

01:05:59: und die Frau des Arzes sagt dann das hätte ich ja auch mit meinem Mann machen können.

01:06:03: Es wird aber trotzdem später noch angedeutet, dass es trotzdem so eine Art sexueller Befriedigung zwischen den beiden gibt.

01:06:07: Das wird mal gesagt.

01:06:07: Ja genau.

01:06:09: Und das macht diese Pärchen der Liebenden, nennen wir es mal, wobei er nicht klar ist ob sie sich lieben?

01:06:17: erschaffen die so eine Blase von Nähe, Wärme, Geborgenheit und wir fühlen uns einfach mal gut in dem Ganzen was jetzt hier ist.

01:06:27: Schaffen diese für sich selber?

01:06:29: Und ich finde es so schön wie die Frau dann so überlegt Wie passen sie denn jetzt einfach zusammen?

01:06:33: Es waren Kanten die sich schon vorher sind zusammen reingekommen, gab's ja auch schon.

01:06:38: oder haben die sich getroffen?

01:06:39: das natürlich sehr unwahrscheinlich wäre weil selten hängen blindet zusammen, die sich erst dort treffen.

01:06:46: Weil jeder versucht irgendwie mit sich selber klarzukommen.

01:06:48: oder vielleicht sind sie einfach zusammen reingestolpert und haben sich auf dem Weg hierher schon an den Händen gehalten und halten sich jetzt weiter an den händen fest damit sie irgendwas haben.

01:06:56: so und das ist tatsächlich also von höherem Wert als diese Ringeketten Rubine an denen man sich so festhält weil die jetzt im Grunde also die schaffen es nicht.

01:07:09: Und gleichzeitig wird ja damit auch, also generell mit dem ganzen Roman.

01:07:12: aber gerade nochmal in diesem Moment werden ja auch immer wieder eigentlich Fragen an uns als Leser zurückgeworfen.

01:07:19: Nämlich zum einen dadurch dass sich jetzt diese Konflikte und die ganze ekelhafte Situationen der sich die befinden kann man sich auch als leser ständig die Frage stellen okay wie würde ich eigentlich damit umgehen wenn ich jetzt da drin wäre?

01:07:31: würde ich auch versuchen mich irgendeiner Gruppe anzuschließen würde gewalttätig?

01:07:34: Wir versuchen einen eigenen Vorteil rauszuschaffen.

01:07:37: Und die andere Frage, wenn ich in so einer Situation wäre... Wie könnte man eigentlich neu etwas wie Liebe denken?

01:07:43: Kann so etwas wie Sexualität hier eigentlich entstehen?

01:07:46: Ist das jetzt wirklich nur eine Romankonstruktion oder gibt es zwangsläufig irgendwie diesen Hang dazu...?

01:07:52: trotzdem so etwas, was man aus der realen Welt kennt.

01:07:55: Eben Sex zum Beispiel weiterzuführen?

01:07:57: oder ist das nicht völlig absurd in einer solchen Umgebung?

01:08:00: In der es nur stinkt und der Körper wahrscheinlich wenn ich Sex habe auf dem Boden mein Körper von oben bis unten mit Scheiße zugedeckt ist oder so einzeln befleckten usw.

01:08:09: Ist das überhaupt möglich?

01:08:10: oder ist dass dann in so einer Situation so... Dass das quasi durch die Umstände völlig unmöglich gemacht wird, dass überhaupt so etwas wie Erektion oder sowas entstehen kann.

01:08:21: Das kann ja auch sein ne

01:08:24: Ich glaube, also ich weiß nicht wie ich da reagiere.

01:08:27: Das ist so absurd extrem.

01:08:30: diese Situation jetzt hier... Also ich könnte ja nicht mal von irgendwelchen ähnlichen Situationen in denen ich gewesen wäre darauf schließen.

01:08:38: was wäre wenn das hier passiert keine Ahnung weiß ich nicht.

01:08:41: Ich glaube aber dass im Grunde alles möglich ist was man sich so ausdenken kann.

01:08:49: Es wäre vielleicht auch einfach möglich gewesen, dass das gut läuft.

01:08:53: Und die sagen, pass auf Leute!

01:08:54: Bevor wir hier alle völlig abdrehen... Wir machen das mal schön entspannt, organisieren uns gut.

01:09:00: Da gibt es zwei Arschgeigen, weil Arsch-Geigen gibt's überall aber vielleicht kriegen wir den auch noch mit ins Boot.

01:09:06: Wäre genauso möglich gewesen?

01:09:07: Es wäre auch möglich gewesen dass die ersten gesagt haben ich habe keinen Bock mehr und rennen zum Tor um sich erschießen zu lassen oder was weiß ich irgendwas Eine Stunde noch weiter.

01:09:18: Ich glaube, alles wäre irgendwie möglich gewesen und ich glaube in solchen Situationen gerade in so extremen Situationen ist diese Verbindung die man dann sucht nach wärmer Menschlichkeit und nicht allein sein umso stärker je extremer die Situation drum herum ist kann ich mir vorstellen

01:09:35: Das ist ja eigentlich auch fast schon wieder so eine übersteigerte Idee von dem, was wir in der Landriss bereits hatten.

01:09:40: Also wir hatten sowieso die Parallelen beim letzten Malen schon angesprochen, dass es halt diese Dystopie gibt, in der es nur Leid gibt... In der Landrist ist das dann Hunger und so weiter und sofort!

01:09:51: Und man muss sich trotzdem irgendwie ...das ist ja die Sicht des Prinz Raoden gucken, dass man sich quasi so ne schöne neue Welt irgendwie dann baut.

01:10:01: Und in den Landrissen hatten wir aber keine Sexualität weil das auch relativ schwer zu denken ist, aber hier diesen Schritt zu gehen und das Thema auch noch reinzubringen.

01:10:08: Und sozusagen nein also das hält uns jetzt nicht davon ab... ...auch das noch durchzuführen sozusagen.

01:10:14: Das ist nochmal eine übersteigerte Form von dem was wir aus Landres bereits kannten und ehrlich gesagt auch aus diesem Buch hier bis jetzt kannten.

01:10:20: Obwohl wie ja vorher schon gehört haben dass Leute miteinander Sex hatten, aber dann war es eher so des Grunds in den Hintergrund als das Beobachtet von der Frau.

01:10:30: Weil ich hatte das Gefühl war das so das erste mal, dass sie so einen ruhigen Moment in dem Sanatorium hatte.

01:10:39: Sonst war immer alles los und sie hat geschlafen wenn die anderen geschlaufen haben und hat gehofft, dass ihr noch sehen kann am nächsten Morgen.

01:10:45: aber jetzt in dem moment war sie erst einmal ganz alleine unterwegs.

01:10:48: wir alle geschlaften auch gut bis auf die frau oder so aber es gab keinen tages ablauf.

01:10:52: ja das überleben war kurz pausiert alle waren irgendwie satt Und jetzt könnte sich da mal ein bisschen rumgucken und das war das erste Mal.

01:10:59: und vielleicht ist das so.

01:11:03: So ein punkt wie in der ruhe höre ich oder indem wenn das chaos stillsteht sehe Ich einzig halten die dann besonders hervorstechen in dem fall diese liebenden dies vielleicht auch schon gab.

01:11:14: Vielleicht bummen sie an die ganze zeit tagsüber manche das wissen wir ja auch nicht.

01:11:20: Ja, also ich habe also ich komme mal zurück zu der frau was unterscheidet die frau des arzes von den anderen?

01:11:26: zur frage Wir hatten ja gesagt oder wir sind ja an der Hypothese hängen geblieben, die Blindheit entsteht durch Angst.

01:11:35: Und irgendwie hat sich die Angst so hochgejastet dass es irgendwann diese Epidemie gab oder Pandemie gab.

01:11:41: das wissen wir auch nicht.

01:11:43: und meine Frage ist hat denn die Frau jetzt eigentlich keine Angst?

01:11:47: Weißt du eine Grundangst oder so eine Angst vor der Welt?

01:11:52: oder ist dieses positive, dieser Optimismus den sie da mit sich trägt dass er, selbst wenn sie kurz Angst hat.

01:12:01: Aber den Glauben an das gute verliert sie dadurch nicht!

01:12:05: Das erschüttert sie nicht weil sie sagt wir gucken jetzt mal und wir machen das jetzt mal Und ich hoffe jetzt einfach auf das Beste.

01:12:15: Ich glaube also gewisse Momente der Angst gibt es ja.

01:12:18: Also allein ist das offenbar in der eigenen Blindheit Der eigenen Sehfähigkeit.

01:12:22: natürlich Ist natürlich zum Punkt.

01:12:24: Ich glaube auch, dass es bei ihr so eine ... mit schwingende Angst vor sich selbst und ihre eigenen Taten gibt.

01:12:30: Das ist dieser ganz lange Blick auf die Schere zum Beispiel, der da stattfindet.

01:12:35: Deswegen bin ich mir da nicht so hundertprozent sicher... Und es gibt ja auch Figuren, die irgendwie ihr Schicksal oder... die ja auch mit ihr verglichen werden.

01:12:44: Also das ist jetzt zum Beispiel hier diese Frau, die an dem Bett lehnt.

01:12:47: Das ist ja eine Projektionsfigur.

01:12:48: dann ab einem gewissen Punkt und man fragt sich was denkt diese Frau während sie da an die Wand schaut?

01:12:53: Und dadurch dass ihr... Ins Weiß schaut!

01:12:55: Genau also ins Weiß schaut aber ihren Blick sozusagen Richtung Wands führt.

01:13:02: und wir bekommen eben diesen Moment wenn sich die Frau des Arzes genau so hinsetzt und diesen Soldaten anschaut und dann währenddessen über Sachen reflektiert Also über was könnte, was geht in diesem Menschen da gerade vor?

01:13:17: Sie interpretiert ja auch diesen Soldaten mehr oder weniger dessen Rücken sie erst sieht und dann bis er sich umdreht usw.

01:13:22: Und reflektiert ja dann auch... reflektiert nicht wirklich.

01:13:25: aber hier kommen ja auch dann diese Gedanken an die eigene Brutität, die in ihr drin steckt.

01:13:29: Sie denkt wieder an die Schere.

01:13:31: sie versucht sofort diesen Gedanken wegzuwischen im Sinne oder fragt sich dann warum denke ich ausgerechnet jetzt an die schere und so weiter?

01:13:36: und sofort ist egal.

01:13:39: das heißt eine gewisse Angst gibt es ja in ihr drinnen.

01:13:42: Die gibt es aber auch in ähnlicher Form anscheinend in anderen Figuren wie eben dieser andere Frau da.

01:13:47: Und deswegen bin ich immer noch nicht schlauer geworden was die unterscheidungs anderen figuren Ausmacht.

01:13:51: tatsächlich vielleicht ist es tatsächlich so dass ihr Optimismus noch mal viel größer ist.

01:13:56: Aber irgendwie... ...ist das für meine Begriffe noch nicht in so einer Form herausgearbeitet, dass es wirklich eine eklatanten Unterschied zu anderen Figuren ausmacht?

01:14:06: Okay!

01:14:07: Gut.

01:14:08: Ja ich würd's nochmal mal reinbringen und mal gucken wo uns die Frage hinführt.

01:14:12: Wir halten das jetzt einfach mal aus, als wir auf diese Frage keine Antwort haben.

01:14:17: Ich habe jetzt noch eine Sache Und zwar habe ich sowas wie ne Art Ja, sehr subjektiv.

01:14:25: Erstellte Hierarchie... erstellt?

01:14:28: Wow!

01:14:30: Unter dem Blinden hinsichtlich Macht und Kontrollpotenzial Und das meint Macht- und Kontrolle meine ich nicht unbedingt im negativen Sinne sondern eher im Sinne von Was steht mir zur Verfügung oder wie fähig Ich?

01:14:48: Nein, was steht mir zur Verfügung und wie fähig bin ich?

01:14:52: Jetzt haben wir die richtige Reihenfolge.

01:14:55: Meine Umwelt gerade unter diesen Umständen so zu gestalten und manipulieren dass das irgendwie gut für mich ist Das wäre jetzt ein langer Satz.

01:15:05: Ja da habe ich dann so also ganz unten Die im Grunde mit keiner Macht oder irgendeinem Potenzial der Kontrolle sind die Hilflosen und die Passiven verzweifelten.

01:15:16: Weil, die gibt es immer noch im Hintergrund das da irgendwelches Jammern und sagen Das wird doch alles nicht!

01:15:20: Und die liegen da irgendwo rum und vegetieren da so auch.

01:15:23: dafür haben wir Vergleiche oder Simulta... Ne verdammt man, wie fänd ich Worte nicht ein... Parallelen mein Gott!

01:15:34: Haben wir parallel bei Elantris tatsächlich ne?

01:15:38: Also die hilflosen Passiven verzweifeln.

01:15:41: Danach kommen die passiven Mäckerer, die im Grunde nicht mit ihrer Wut oder dieser Verzweiflung bei sich bleiben und sagen, das ist nicht so schlecht, sondern eher sagen wir diese Blöde alles hier, wir kriegen sie wenig zu essen und es ist alles so dreckig aber die machen im Grunden nichts, ja?

01:15:57: Die Mäckern nur.

01:15:58: Passiv!

01:15:58: Ganz kurz dazu weil Sie mehr oder weniger keine andere Wahl haben als was anzunehmen.

01:16:02: also die Szene von der Du vielleicht gerade sprichst weil du so vielleicht gerade im Kopf hattest, aber die mir jetzt auch gerade im kopf kommt ist wenn der arzt und erster blende mit dem essen zurückkommen und dann eben erst mal gesagt wird, ja aber hättet ihr da nicht irgendwie ein bisschen strenger sein können?

01:16:16: Dafür haben wir euch doch gewählt sozusagen dass sie unsere Interessen vertreten.

01:16:19: Ja genau, durch die Nummer!

01:16:20: Und dann erzählen Sie ja das sie mit einer Waffe bedroht wurden... ...und dann ist es wieder okay so nach dem Motto und man akzeptiert es halt auf Lachlosigkeit.

01:16:27: Aber im Grunde bist du dieses Passiv-Meckern selber nicht in Erscheinung treten... ...selber nicht die Initiative ergreifen... ...aber alles das Scheiße finden was sowieso läuft gerade.

01:16:37: Der nächste Punkt sind die passiv angepassten.

01:16:40: also Die sind quasi für mich noch eine Stufe höher.

01:16:43: Die sagen, okay ich unterstütze vielleicht die Frau... ...die finde ich gut oder ich wähle den Augenarzt als unseren Chef.

01:16:53: Finde ich total gut.

01:16:54: Macht!

01:16:54: Ich vertraue euch da ja auch die treten nicht in Erscheinung.

01:16:58: Die werden selber nicht aktiv aber meckern und zerreden nicht alles sondern eher so Ja ich schwimme hier auf der Welle mit.

01:17:07: Frauen mit der Brille?

01:17:08: Meinst du solche Menschen?

01:17:11: Ja, das weiß ich noch nicht.

01:17:12: Das sind manchmal so kleine Halbkommentare die in diesem Buch mit drin sind von Leuten aus dem Hintergrund wenn irgendwas passiert.

01:17:23: Ich habe jetzt gar nicht auf die Hauptpersonen aufgeteilt aber man könnte ja passen.

01:17:28: Aber nee!

01:17:29: Die nächste Gruppe die ein bisschen mehr Macht- und Kontrollpotenzialheit sind die Aktiven Solidarischen.

01:17:37: Die aktiven Erscheinungen treten.

01:17:39: Ich helfe jetzt hier mit, die Frau mit der Sonnenbrille zum Beispiel.

01:17:42: Die sagt gut ich kümmere mich jetzt um den Jungen hier.

01:17:45: Ich mache es uns jetzt irgendwie schön und ich sorge dafür dass er da ist oder ich helfe bei der Verteilung des Essens mit oder so eine Nummer.

01:17:55: Dann gibt es die nächste höhere Stufe.

01:17:57: an meiner Sicht sind die aktiven Organisatoren wie manchmal die Frau des Arztes, die einfach sagt du pass auf Ich habe eine Idee, wir müssen das jetzt in die Hand nehmen und das ist der Plan.

01:18:11: Und du machst dass?

01:18:12: Du machst dass!

01:18:13: Die treten in Erscheinung und versuchen irgendwie ihre Umwelt zu einem höheren Grad als die ich vorher genannt habe zu organisieren, zu kontrollieren und so zu gestalten, dass es irgendwie lebenswert ist.

01:18:26: Da drüber stehen diese aktiven Piraten – ich hab sie jetzt ganze Zeit schon Piraten genannt.

01:18:30: aber diese abtrünnige Gruppe, die gesagt hat Freunde hier ist ein Knüppel, da ist ne Knarre.

01:18:34: ihr macht jetzt das was wir sagen.

01:18:37: Das haben wir von alles besprochen.

01:18:38: Wir haben eine Festung gebaut, sie haben das Monopol auf Nahrung und so weiter.

01:18:44: Das steht alles gerade über allem was vorher an organisatorischen Effekten vorhanden war.

01:18:52: Darüber glaube ich – das kommt später – stehen die gebürtigen Blinden.

01:18:57: Das ist der, der die Breyeschrift lesen kann Und auch das hatte ich ja, die Frage hatte ich glaube ich auch irgendwann schon mal gestellt.

01:19:05: Was ist denn eigentlich wenn da jetzt gebürtige Blinde mit reinkommen?

01:19:08: Weil offensichtlich passiert es ja jetzt auch.

01:19:11: Die haben einen entscheidenden Vorteil dass sie sich im Grunde an ihre Umwelt nicht neu angepassen können beziehungsweise den fällt es viel viel leichter sich um zu gewöhnen weil das deren Erlebenswelt ist.

01:19:26: Sie können schreiben, sie können lesen Sachen organisieren, können Listen machen.

01:19:31: Die stehen nochmal irgendwie so ein bisschen oben drüber über diesen blinden Piraten.

01:19:37: So

01:19:37: also im Grunde ist die Spitze dieser Macht- und Kontrollpyramide.

01:19:42: von mir aus sind die gebürtigen Blinden.

01:19:45: Jetzt kommt aber die Sehende mit dazu.

01:19:48: Die Frau des Arztes hat für mich eine Sonderposition denn sie kann entscheiden wo in der Hierarchie sie steht.

01:20:02: Sie kann entscheiden, bin ich jetzt... Also was wir jetzt erlebt haben ist, sie eine aktive Organisatoren unter den blinden weil sie so tut als wäre sie blind.

01:20:12: aber wenn sie ihren ihr Sehsinn einsetzt ist die quasi nicht mehr in dieser Hierarchie, dann steht sie über allem.

01:20:21: Dann hat sie eine eigene Liga aufgemacht und steht über allem was da jetzt noch so kommt.

01:20:27: Und das finde ich ist so besonders gerade bei ihr und Ich finde dass macht auch diese Szene in der sich jetzt gerade unterwegs ist es erst einmal wandert.

01:20:36: irgendwie großes Wort zur Schlüsse Szene oder zur Entscheidungsszene weil ich glaube hier beschreibt das den Übergang von ihr als aktive Organisatoren im Rahmen der Blinden zu, ich entscheide mich jetzt aus dieser Hierarchie auszubrechen und mal was ganz, ganz Neues zu wagen.

01:20:57: Und damit erhebt sie sich – das meine ich vorhin mit so einer Latenten-Übermacht die da umher schwebt?

01:21:05: Absolut!

01:21:06: Also wie gesagt in der Szene mit der Wache vom dritten Saal wird es ja überdeutlich.

01:21:11: also Sie kann ja machen was sie will gefühlt Genau, ist für ihn nicht erreichbar.

01:21:18: Also ich hätte jetzt bei den unteren vielleicht diese Unterscheidungen gar nicht so wahnsinnig stark gemacht.

01:21:24: also man könnte zum Beispiel davon ausgehen dass es so aktiv helfende wie zb die Frau mit der Sonnenbrille Könnte man argumentieren, dass sie vielleicht so eine Sonderstellung hat.

01:21:32: Dass ihr irgendwie wichtig für die Gruppe ist und dadurch vielleicht höheren Schutz durch andere wiederum erfährt als jetzt jemand der einfach nur da ist und meckert und so aber grundsätzlich von der Machthierarchie weiß ich nicht so richtig Aber gut kann man argumentiert

01:21:44: macht im Sinn nicht in Sinne von macht missbrauch oder Ich habe macht über andere sondern ich habe die macht meine Umwelt zu gestalten.

01:21:53: Das mein ich damit, ja es geht nicht darum dass sich jetzt macht über jemanden habe.

01:21:56: klar auch weil aber das ist ja auch nur Teil von.

01:22:00: Ich gestalte mir hier diese vier Wände so damit die für mich gut sind.

01:22:02: Das ist eher damit gemeint.

01:22:04: Ja

01:22:04: genau.

01:22:05: Weil ich frage mich gerade ob jemand der Meckerts nicht auch theoretisch die Möglichkeit hat, sich anders zu entscheiden.

01:22:13: Ja genau aber nur innerhalb der Hierarchie kann er sich entscheiden.

01:22:17: Der Meckerer ist passiver und kann auch sagen gut jetzt habe ich genug gemäckert gute Frau was kann ich machen?

01:22:24: Und dann wandert der im Grunde zu was weiß ich zum aktiven solidarischen hoch.

01:22:30: ja und ist schon unterwegs also auf jeden Fall in einem aktiven Bereich.

01:22:33: Aber da wird diese Hierarchien nicht verlassen können egal wie viel Mühe der sich gibt Aber die Frau des Sehnen kann es.

01:22:40: Sie steht da irgendwie

01:22:41: drüber.".

01:22:42: Das ist ja eine interessante Sicht auch darauf, dass eigentlich so die eigene Persönlichkeitstruktur... einen im Prinzip in eine gewisse Form oder Richtung formt, inwiefern man denn in der Welt sich ermächtigen kann und diese Welt nach seinem Gusto gestalten kann.

01:22:57: Also im Sinne von entweder ich laufe mit, ich meckere, ich akzeptiere meine Umwelt so wie sie ist und kann nicht so viel weiter tun als zu sagen nein ich will das so nicht ohne ins Handeln zu kommen oder ich versuche meine Umwelt aktiv zu gestalten und handle selber und gestalte selber.

01:23:11: verschaffen mir dadurch auch Also gestaltet dadurch meine Umwelt verschaffen mir aber auch irgendwo die Anerkennung, dass vielleicht andere sagen okay das ist eine Person der wir folgen und dadurch habe ich vielleicht noch mehr macht sozusagen auch andere Leute in meine Ideologie Richtung.

01:23:27: ... in meine Vorstellung hineinzubringen sozusagen, damit wir das so umsetzen.

01:23:31: Wenn das für einen wichtig ist?

01:23:32: Du kannst ja natürlich erst mal unterscheiden... ... mit welcher Haltung gehe ich durchs Leben, ne?

01:23:37: Das

01:23:37: könnte

01:23:37: das ja irgendwie ab.

01:23:38: Da bin ich eher so passiv und nehme, oh, da findest du es schlecht oder so.

01:23:41: Genau.

01:23:42: aber wenn wir jetzt zum Beispiel zu Landres wieder rumkommen, Prinz Raoden hat er glaube ich auch nicht, so habe ich's zumindest gelesen,... ...nicht diesen Anspruch Ich muss hier unbedingt führen, sondern er wollte seine Umwelt so gestalten und ist ja ganz natürlich in diese ... in diesen Stand sozusagen reingekommen.

01:23:57: Ja, natürlich!

01:23:59: Ohne dass es sowas wie Entführungsanspruch gab oder... ...dass seine ursprüngliche Herkunft als Königssohn irgendeine Rolle gespielt hat?

01:24:06: Das ist ja hier beim Arzt genauso.

01:24:09: Also

01:24:09: der ist ja schon irgendwie in eine Rolle drin gewesen, die er ja letztendlich nicht so richtig ausfüllt.

01:24:15: So also richter Organisator ist er ja nicht.

01:24:17: Er führt dann eher das aus was seine Frau ihm so einflüstert.

01:24:20: weißt du auch da steht sie im...in dem Fall bisschen höher.

01:24:24: aber ihm wird so ne Rolle gegeben als der der uns jetzt repräsentiert und du bist jetzt der der es uns essen holt.

01:24:30: Ja

01:24:31: also auf der einen Seite würde ich sagen ja seine Frau steht dahingehend noch über ihm sowas diesen Protagonistenstatus hier angeht.

01:24:37: Auf der anderen Seite ist auch schon jemand, der schon gestalten kann denke ich mal.

01:24:41: Der sich ja auch mit seiner Frau austauscht und so weiter und sofort... Und dann ist es aber auch dieser Punkt und das ist wiederum diese in Anführungsstrichen alte Zivilisation die wir hier haben dass ein Arzt, der ist halt auch jemand ne?

01:24:51: Der wird hoch angesehen in einer gewissen Weise und dem trauen wir was zu wenn man so will.

01:24:56: Ja genau!

01:24:56: Der muss nur sagen er ist ein Arst und automatisch vertrauen wir dem eher als ein Taxifahrer zum Beispiel.

01:25:01: Ja.

01:25:01: Und ein Arzt wird nicht mit einem passiven Meckerer assoziiert, sondern eher mit einem aktiven, was weiß ich, solidarischen oder so.

01:25:07: Er gestaltet

01:25:08: einen Kümmerer, einen Heiler, der hat diese Welt wieder heil macht.

01:25:11: So kann man es aussehen!

01:25:13: Genau und so teilt sich das für mich hier ein und das ist irgendwie eine Grundhaltung auch wie man so durchs Leben gehen kann.

01:25:18: ja du kannst durchgehen und sagen gut im Grunde ist alles scheiße Ich bin das Blatt im Wind und egal was passiert ich habe darauf gar keinen Einfluss wenn natürlich furchtbar ist.

01:25:29: Oder gibt es einfach Punkte an denen ich Einfluss habe.

01:25:32: Und wie wichtig sind mir die?

01:25:34: Wenn ich da kein Einfluß habe, brauche ich das oder tue irgendwas dafür dass das irgendwann so wird.

01:25:40: Das ist diese Form der Selbstwirksamkeit also das was ich mache hatten Wert und das hat ein Ergebnis wo ich sehe okay passiert irgendwas.

01:25:51: Das hat einen Effekt auf einen selber.

01:25:54: ja und das ist im Grunde hier So eine Parallele im Kleinen.

01:26:02: Jetzt diese Aufteilung.

01:26:04: Absolut, ja.

01:26:05: Ist eigentlich auch ein ganz schönes Schlusswort?

01:26:07: Das sei denn du hast noch einen Punkt über den Gespräch.

01:26:09: Nein ich bin so weit erstmal fertig.

01:26:11: Dann wunderbar!

01:26:13: Dann war das eine schöne Folge, wie ich finde.

01:26:16: Ja vielen Dank für den Ausdruck.

01:26:19: Man muss ja immer sagen wir haben zwar hier so unsere Notizen und so weiter aber das sind eher nur so ein... Nehmen wir es mal Leitfaden oder auch noch nicht Mal?

01:26:28: Ja so grob!

01:26:30: Aber vieles entsteht halt einfach beim Reden und beim Denken.

01:26:33: also im Grunde hören wir uns gegenseitig und ihr uns gegenseitig beim laut denken zu.

01:26:38: das stimmt genau und da kommen quasi währenddessen in unserem gespräch auch immer so eigene gedanken mit rein.

01:26:43: wir hoffen natürlich dass das bei euch auch so ist, dass ihr vielleicht auch andere anknüpfungspunkte habt die ihr auch gerne mit uns teilen könnt über die verlinkten kanäle über instagram über unsere.

01:26:55: ihr könnt es auch eine e-mail schreiben.

01:26:56: Das ist verlinkt!

01:26:57: Und wenn ihr da irgendwelche Gedanken habt?

01:26:58: Wir freuen uns, teilt sie gerne und dann können wir vielleicht auch Sachen aufgreifen im zukünftigen folgen

01:27:04: Auf jeden Fall oder einfach dort vor Ort in Austausch gehen, oder so?

01:27:07: Genau.

01:27:07: Richtig!

01:27:08: Von daher verabschieden wir uns... Wir werden das nächste Mal die Seiten onehundertundneunzig bis zweihundertvierundsechtzig lesen aus.

01:27:17: José Saramagos, Die Stadt der Blinden, nineteenhundneinzig.

01:27:21: Macht's gut, ciao.

01:27:22: Bis zum nächsten mal.

01:27:24: Tschüss.